Rassismus

borabora schrieb:jedoch für mich kein wirklicher Rassismus, weil auf Angst
begründet.

Nur weil sich etwas (auch) mit Angst begründen lässt kann es dennoch Rassismus sein.
Mit solchen Angstargumenten spielen sowohl rechte Parteien, wie auch deren Anhänger.

@Photographer73

Es geht doch aber um Rassismus.

Groucho schrieb:wie du es oben beschreibst, nur für einige Schulen in Großstädten galt/gilt aber nicht pauschal für alle Schulen in Deutschland.

"Nur", da du dich aber Beitrag für Beitrag darum drückst anzuerkennen dass Weiße Opfer von Rassismus in Deutschland sein können, ignoriere ich deine Bekannte toxische Art hier aufzutreten.

borabora schrieb:jedoch für mich kein wirklicher Rassismus, weil auf Angst
begründet.

Rassismus aus "Angst" ist kein Rassismus? Na das begründe doch mal bitte ausführlich.

stereotyp schrieb:rassismus ist eigentlich nur noch ein problem in afrika. denn da herrscht segregation (rassentrennung). weil man dort als weißer nach einbruch der dunkelheit lieber nicht sein haus verlassen sollte.

och, da wird mal wieder herrlich pauschalisiert, zudem noch Mist erzählt (Segregation), wo genau sollte man denn nur als Weisser sein Haus nicht mehr verlassen können nach Einbruch der Dunkelheit? Ach übrigens, DAS ist Rassismus, so etwas zu behaupten, Verharmlosung von Rassismus noch dazu (herrscht nur in Afrika) und ansonsten auch irgendwie komplett daneben.

stereotyp schrieb:Blödsinn. Nazis haben wenn, dann was mit der Nationalität, nicht mit der Rasse zu tun; und Halle? weiß nicht was du meinst.

ja, das ist Blödsinn, den Du da schreibst.

capspauldin schrieb:"Nur", da du dich aber Beitrag für Beitrag darum drückst anzuerkennen dass Weiße Opfer von Rassismus in Deutschland sein können, ignoriere ich deine Bekannte toxische Art hier aufzutreten.

Ja, es ist schon ziemlich "toxisch" wenn ich dir aufzeige, dass das, was du forderst bzw dir unangenehm aufstößt, selbst betreibst. nämlich die Pauschalisierungen.

Ja, entschuldige bitte meine toxische Art dir zu zeigen, dass du dich selbst nicht an das hältst, was du von anderen forderst.

mea culpa, mea maxima culpa....

Das 'nur" steht in dem Beitrag von mir, den du zitiert hast, übrigens um zu zeigen, dass deine Aussage pauschalisierend war, nicht weil ich das nicht anerkennen will.
Diese Unterstellung geht übrigens auch völlig ins Leere, wie man an dem Zitat sehen kann...

Tussinelda schrieb:Rassismus aus "Angst" ist kein Rassismus? Na das begründe doch mal bitte ausführlich.

Ist es schon, wenn man es ganz genau nimmt, jedoch würde ich keinem diese Angst, wobei u. warum auch immer, zum Rassismusvorwurf machen.
Rassismus ist immer negativ u. Angst tritt bei diesem oder jenem auf u. ist auch nichts unnatürliches.

Ich würde nicht auf die Idee kommen, jemanden zu verurteilen, der Angst hat.
Schon gar nicht mit Rassismus kommen.

Kürbisgesicht schrieb:Inwiefern hat man Voruteile, wenn man sich an die Vorschrift hält, zu anderen Menschen auf Abstand zu gehen? Es geht darum sich und andere zu schützen, also wo sind hier bitte Vorurteile?

Wenn ich davon ausgehe, das mein Nachbar kein Corona hat, brauch ich ihm nicht aus dem Wege zu gehen.
Also trifft das Vorurteil dahingehend doch.
Aber klar, ist hinfällig, wenn man als Argument bringt, den Nachbarn schützen zu wollen.

Kürbisgesicht schrieb:Nur weil sich etwas (auch) mit Angst begründen lässt kann es dennoch Rassismus sein.
Mit solchen Angstargumenten spielen sowohl rechte Parteien, wie auch deren Anhänger.

Auf Angst begründet Rassismusvorwürfe zu machen, finde ich nicht fair.

borabora schrieb:Auf Angst begründet Rassismusvorwürfe zu machen, finde ich nicht fair

Es steht doch im Artikel:

Seit das Coronavirus Deutschland erreicht hat, hat der Rassismus gegen Menschen, die selbst oder deren Vorfahren aus Asien stammen oder die im weitesten Sinne für Asiaten gehalten werden, enorm zugenommen. Es gibt Beleidigungen, Drohungen, körperliche Angriffe.

Da ist nichts mit "auf Angst begründet Rassismusvorwürfe zu machen". Da werden Menschen zu Sündenböcken gemacht, und zwar eine asiatisch stämmige Minderheit. Wie diese Menschen sich fühlen, danach wird nicht gefragt. Nach den Befindlichkeiten des Täters aber schon?

Weißt du was ich nicht fair finde?
Das diese Minderheit Übergriffen und Beleidigungen ausgesetzt ist. Das ist nicht fair. Und es ist ebenfalls nicht fair, den Angreifer zu bemitleiden und seinen Rassismus mit "bloß" Angst herunterzuspielen. Der arme Täter hatte bloß Angst, am Ende ist der wohl auch noch das Opfer?

borabora schrieb:Ich würde nicht auf die Idee kommen, jemanden zu verurteilen, der Angst hat.
Schon gar nicht mit Rassismus kommen.

borabora schrieb:Auf Angst begründet Rassismusvorwürfe zu machen, finde ich nicht fair.

Das ist eine Lächerlichkeit und zudem ein Freifahrtschein.

Vermutlich hat in der Historie noch nie, nie, nie irgendwer seinen Rassismus damit begründet "Weil ich einfach bösartig bin"

Dennoch scheint genau das hier im Thread (das halten ja auch ein Haufen anderer User hier so) Voraussetzung zu sein, überhaupt in Erwägung zu ziehen, dass irgendwas rassistisch sein könnte.
Jede noch so bescheuerte Rechtfertigung wie

"Wir hatten furchtbar Angst"
"Wir mussten irgendwen oder irgendwas beschützen"
"Ich wusste es halt nicht besser"
"Das ist doch Stand der Wissenschaft, oder?"
"Das macht man hier halt so"

scheint von vorne herein auszuschließen, dass es sich überhaupt um Rassismus handeln könnte.

Also nur Personen, die in vollem Bewusstsein bösartig sind und sich ausdrücklich ihres unmoralischen Handelns bewusst sind, kommen überhaupt als Rassisten in Frage.

Das trifft vermutlich nur noch auf vollendete Psycho- oder Soziopathen zu und selbst bei denen nicht pauschal....und die sind dann wiederum krank, wie sollte man ihnen einen Vorwurf machen?

Herzlichen Glückwunsch, Rassismus existiert nicht und hat auch nie existiert.

borabora schrieb:Auf Angst begründet Rassismusvorwürfe zu machen, finde ich nicht fair.

Damit öffnest du Rassisten Tür und Tor und es ändert nichts daran, dass man sich dennoch rassistisch verhält, ob nun mit oder ohne Angst.

Im Grunde kann ich mich hier nur meinen beiden Vorschreibern anschließen.
Die derzeitige Situation scheint es Rassisten ziemlicht leicht zu machen, sie können nun mit Begründung Fremdenfeindlich sein.

borabora schrieb:jedoch für mich kein wirklicher Rassismus, weil auf Angst
begründet.

Das sehe ich ganz anders. Grund. "Ausländer raus, die nehmen uns die Arbeit weg". Blanker Rassismus begründet auf Angst.
Oder siehst du da einen Unterschied?

capspauldin schrieb:. "Ausländer raus, die nehmen uns die Arbeit weg". Blanker Rassismus begründet auf Angst.

Das sind doch, sry, typische Scheißhausparolen überzeugter Rechter, Nazis.
Basiert nicht auf Angst, sondern u. a., denk ich mal, anderen Menschen die Schuld am eigenen Unvermögen zu geben, Frust und Hass abzulassen usw.
Sicherlich können hier noch mehr mögliche Faktoren angeführt werden.

Zu dem Anderen kann ich nicht näher eingehen wegen dem roten Balken.

Doch differenzieren sollte man schon u. berücksichtigen, wie jemand was äußert bzgl. Essensbestellung.

Fierna schrieb:Das ist eine Lächerlichkeit und zudem ein Freifahrtschein.

Kannst Du gerne so sehen, ich sehe es eben anders.

Kürbisgesicht schrieb:Damit öffnest du Rassisten Tür und Tor und es ändert nichts daran, dass man sich dennoch rassistisch verhält, ob nun mit oder ohne Angst.

Vielleicht, aber deshalb kann ich mich nicht unfair, unobjektiv angsthabenen Menschen ggü. verhalten u. nichts mehr berücksichtigen oder ihnen aufgrund ihrer Angst noch Vorwürfe machen.

Es kommt natürlich auf den konkreten Fall drauf an, wie sich das äußert usw.

borabora schrieb:Vielleicht, aber deshalb kann ich mich nicht unfair, unobjektiv angsthabenen Menschen ggü. verhalten u. nichts mehr berücksichtigen oder ihnen aufgrund ihrer Angst noch Vorwürfe machen.

Das Argument der Angst ist bei solchen Vorfällen doch vorgeschoben.
Wenn jemand einen anderen Menschen rassistisch angeht ist das zu verurteilen, egal ob Angst dahintersteckt oder nicht. Zumal Angst nur gegenüber einer bestimmten Gruppe schon ziemlich abstrus ist und dann wohl eher mit Abneigung einhergeht, als wirklich mit Angst.
Falls man nämlich angebliche Angst gelten lässt, toleriert man damit automatisch Rassismus und das kann man doch nicht wollen?!

Selbst wenn man Angst hat, so habe ich mich dennoch nicht rassistisch zu verhalten/zu äußern, ganz einfach.

Kürbisgesicht schrieb:Das Argument der Angst ist bei solchen Vorfällen doch vorgeschoben.

Das würde ich als Unterstellung werten.

Kürbisgesicht schrieb:Wenn jemand einen anderen Menschen rassistisch angeht ist das zu verurteilen, egal ob Angst dahintersteckt oder nicht.

Falls Du tätliche Angriffe meinst, stimm ich Dir natürlich zu.

Kürbisgesicht schrieb:Zumal Angst nur gegenüber einer bestimmten Gruppe schon ziemlich abstrus ist und dann wohl eher mit Abneigung einhergeht, als wirklich mit Angst.

Kommt darauf an, was dann als Begründung angeführt wird u. auf den konkreten Fall.
Kann man sich ja mal anhören u. dann urteilen.

Kürbisgesicht schrieb:Falls man nämlich angebliche Angst gelten lässt, toleriert man damit automatisch Rassismus und das kann man doch nicht wollen?!

Du sprichst Menschen Angst ab u. denkst, sie lügen?

(Ich ziehe mich zurück)

Man kann niemanden zwingen irgendwo hinzugehen, wenn dieser Angst hat sich beim Asiaten eventuell anzustecken, dann stufe ich das nicht als rassistisch ein. Es sind irrationale Ängste, die darauf beruhen es könnte etwas passieren und keine rassistischen weil man Asiaten generell ablehnt.

borabora schrieb:Das würde ich als Unterstellung werten.

Anssichtssache.
Was meinst du wie oft ich schon das Angstargument gelesen und gehört habe.
Glaubst du ernsthaft da steckt nur eben jene dahinter? Mit Angst wird Stimmung gemacht und wenn man sich mal ernsthaft damit auseinandersetzen würde, könnte man dem entgegenwirken.

borabora schrieb:Falls Du tätliche Angriffe meinst, stimm ich Dir natürlich zu.

Nicht nur die, ich meine auch verbale Angriffe oder denkst, dass nur tättliche Angriffe zu werten sind?

borabora schrieb:Kommt darauf an, was dann als Begründung angeführt wird u. auf den konkreten Fall.
Kann man sich ja mal anhören u. dann urteilen.

Was wäre für dich denn so ein Fall?

borabora schrieb:Du sprichst Menschen Angst ab u. denkst, sie lügen?

Ich spreche Rassisten durchaus die Angst ab, ja.

@eckhart

Der erste Link ist nen Bezahlartikel.

CosmicQueen schrieb:Man kann niemanden zwingen irgendwo hinzugehen, wenn dieser Angst hat sich beim Asiaten eventuell anzustecken, dann stufe ich das nicht als rassistisch ein. Es sind irrationale Ängste, die darauf beruhen es könnte etwas passieren und keine rassistischen weil man Asiaten generell ablehnt.

Und warum wird dann nur der Asiate gemieden?
Man hat außerdem immer die Möglichkeit sich mit seiner Angst auseinanderzusetzen.

borabora schrieb:Falls Du tätliche Angriffe meinst, stimm ich Dir natürlich zu

Und was ist mit Beleidigungen, abfälligen Bemerkungen, Schuldzuweisungen und Ausgrenzung? Gehört für dich nur der tätliche Angriff in die Kategorie Rassismus? @borabora

borabora schrieb:Kommt darauf an, was dann als Begründung angeführt wird u. auf den konkreten Fall.
Kann man sich ja mal anhören u. dann urteilen.

Welche Begründung kann es denn sein, dass man Menschen, die der asiatischen Minderheit angehören, beleidigt, beschimpft, ausgrenzt, bespuckt etc.?

Kürbisgesicht schrieb:Und warum wird dann nur der Asiate gemieden?
Man haut außerdem immer die Möglichkeit sich mit seiner Angst auseinanderzusetzen.

Weil Corona -> Herkunft Asien

So tiefgründig geht da keiner ran. Die Leute setzen sich nicht wie hier, Tag und Nacht mit Rassismus auseinander.

CosmicQueen schrieb:Weil Corona -> Herkunft Asien

Es ist rassistisch, weil nicht nur Asiaten sondern jeder das Virus verbreiten kann, das ist doch nicht so schwer zu verstehen.
Wer dennoch auf dieser Argumentationskette beharrt hat zumindest rassistische Tendenzen.

CosmicQueen schrieb:So tiefgründig geht da keiner ran. Die Leute setzen sich nicht wie hier, Tag und Nacht mit Rassismus auseinander.

Das mag durchaus sein aber wenn man wirklich gewillt ist etwas zu ändern (wozu man ja auch erstmal was einsehen muss), setzt man sich mit dem Thema auseinander.

CosmicQueen schrieb:Weil Corona -> Herkunft Asien

Und deshalb darf man Asiaten beleidigen, beschimpfen und/oder tätlich Angreifen? Und man soll dafür auch noch Verständnis haben?

Für die Opfer solcher Übergriffe fehlt da andererseits jedes Mitgefühl. Dass diese Menschen Angst haben, wird unter den Teppich gekehrt. Man ist ja selbst nicht betroffen.
Wie erbärmlich.

Kürbisgesicht schrieb:CosmicQueen schrieb:
So tiefgründig geht da keiner ran. Die Leute setzen sich nicht wie hier, Tag und Nacht mit Rassismus auseinander.

Das mag durchaus sein aber wenn man wirklich gewillt ist etwas zu ändern (wozu man ja auch erstmal was einsehen muss), setzt man sich mit dem Thema auseinander.

Nun, Rassisten sind auch nicht besonders Helle unter der Mütze. Der Umkehrschluss ist daraus allerdings nicht abzuleiten

Wieso erinnert mich das an Boykottaufrufen?
Ich fasse das mal zusammen:
- nicht beim Asiaten bestellen, Rassismus...da denkt ja keiner an die Mitarbeiter.
- SPDler verbrennt sein Adidas Tshirt und ruft zum Boykott auf, guter Bürger....