Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

Phantom_773 schrieb:Solange du im phantisa Land lebst mach ich gar nichts!

Also weigerst du dich, für deine Aussagen Belege zu bringen? Dann lies dir mal die Forenregeln durch. Das solltest du in der Diskussion schon machen. Wir sind hier nicht bei wünsch dir was.

Zumindest diese beiden Behauptungen:

shionoro schrieb:Die Letzte Generation hält Menschen davon ab etwas zu tun!

und

shionoro schrieb:Klimaschutz kann man auch kaum erreichen!

solltest du mal vernünftig belegen und vorher erstmal erklären, was genau du damit meinst.
Inwiefern verhindert LG durch ein paar Staus ernsthaft eine Klimareform? Mit Quelle.
Inwiefern ist es "kaum möglich" Klimaschutz zu betreiben? Mit Quelle.

@Phantom_773
@Phantom_773

Doch, du weigerst dich. Oder wo hast du deine Behauptungen, die ich angezweifelt habe, vernünftig belegt?
Du hast sogar explizit gesagt, dass du dich weigerst. Was soll dieses trolling?

@shionoro
Meinungen sind jetzt eine Behauptung?
Dafür bitte mal ein Beleg!

shionoro schrieb:Wir sind hier nicht bei wünsch dir was.

Der zitierte Beitrag von xsaibotx wurde gelöscht. Begründung: Off-Topic

:Y: :)

@Phantom_773
@Phantom_773

Du hast Tatsachenbehauptungen getätigt. Es ist eine Tatsachenbehauptung, zu sagen:

shionoro schrieb:Die Letzte Generation hält Menschen davon ab etwas zu tun!

Oder

shionoro schrieb:Klimaschutz kann man auch kaum erreichen!

Du hast diese Behauptungen sogar, in verschiedenen Arten, mehrfach wiederholt. Hier zum Beispiel:

Phantom_773 schrieb:Und dann mal sehen wie viele Menschen sterben müssen um zu verstehen das wir das Klima (zer)stören müssen.

Diese Tatsachenbehauptungen wären jetzt zu belegen. Inwiefern müssen wir das KLima zerstören bzw. ist Klimaschutz bkaum möglich? Da sagen Wissenschaftler was ganz anderes.

Welche Klimareformen werden davon behindert oder verzögert, dass LG Staus verursacht? Mit Quelle bitte.

Eine nicht belegpflichtige Meinung ist sowas wie "LG ist doof, so werden die es doch bestimmt nicht schaffen, Leute auf ihre Seite zu bekommen". Aber das was du da gesagt hast, geht über eine reine Meinungsäußerung hinaus und ist daher auf Belegpflichtig, wenn du es dauernd als Argument wiederholst.

shionoro schrieb:Welche Klimareformen werden davon behindert oder verzögert, dass LG Staus verursacht

Inwiefern fördern mutwillig beigeführte Staus das?

Oder der geniale Coup bei der Formel E?

@shionoro
Ich habe meine Meinung gesagt!
Wenn du daraus eine Behinderung mschst, die ich nicht belegen kann, weil es eine Meinung ist, dann melde es!

shionoro schrieb:Erst einmal müssen die Klimaneutralen Anlagen gebaut werden und dazu muss man LKW einsetzen oder die letzte Generation sagt ja wir tragen die alles auf dem Rücken.

Und das ist auch nur eine Meinung und keine tatsachenbehauptungen? oder wo sagt LG, wir müssen alles auf dem Rücken tragen? Mit Zitat bitte?

shionoro schrieb:Und das ist auch nur eine Meinung und keine tatsachenbehauptungen

Bitte noch den Beleg zu "kurzfristig"

shionoro schrieb:Wir sind hier nicht bei wünsch dir was.

LeeMonade schrieb:Einer Studie des Umweltbundesamtes (UBA) zufolge können durch ein Tempolimit von 120 Kilometern pro Stunde auf Autobahnen jährlich rund 6,7 Millionen Tonnen Kohlendioxid eingespart werden.

Das UBA fördert nicht unbedingt seine Glaubwürdigkeit, wenn es in einer Studie -- ausgehend vom gleichen Basisjahr (2018) -- fast auf das dreifache Ergebnis wie in seinen eigenen, nicht lange zurückliegenden vorhergehenden Berechnungen kommt. Tatsächlich wirft die Studie eine ganze Reihe schwerwiegender Fragen auf, z.B. bzgl. der Repräsentativität der Datenquelle (TomTom) und des Datenumfangs (es wurden nur ca. 15% des Autobahnnetzes berücksichtigt): Tempolimit: UBA-Studie wirft Fragen auf.

Aber selbst wenn man die 6,7 Millionen Tonnen CO₂ unbesehen glaubt, entspricht das lediglich (entsprechend der Rechnung hier) ca. 1,8 Hundertstel eines Prozents der weltweiten CO₂-Emissionen.

@uatu
@uatu

Was ist das den für ein Quatschargument?

Die Studie greift auf Datensätze des Navigations-Dienstleisters TomTom zurück, die fast fünf Jahre alt sind. Seitdem dürfte sich das Fahrverhalten jedoch geändert haben - unter anderem durch die hohen Spritpreise, wie auch Umfragen nahelegen . Auch ob Daten eines bestimmten Navigationsanbieters repräsentativ für alle Autos sind, ist zumindest fraglich.

Also nur weil Umfragen bezüglich der AKTUELL HOHEN Spritpreise nahelegen, dass Deutsche etwas weniger und langsamer fahren, sollen Daten von vor 5 Jahren nicht für eine Extrapolation geeignet sein? Inwiefern denn? wäre es nicht eher Quatsch, Daten zu Grunde zu legen, die nur wegen der aktuell hohen Spritpreise zu Stande kommen?

Warum soll Tom Tom keine Grundlage zur Extrapolation sein, was soll diese Kunden von anderen Anbietern großartig unterscheiden?
Also da muss man wohl eher in Frage stellen, ob hier der Focus auf biegen und brechen versucht, die Studie zu diskreditieren.

LeeMonade schrieb:Je mehr und je schneller ALLE begreifen worum es geht und die LG unterstützen, desto schneller wird sich der Protest der LG erübrigen?
Also unterstützt die LG und werdet klimaneutral!

-mit Jobticket /49€ Ticket
-plastikvermeidender Lebensweise
-weniger Lebensmittel verschwenden
-auf Bio-Produkte setzen
-Regional und saisonal einkaufen
-weniger Fleisch und Wurst essen oder ganz verzichten
-auf den Wasserverbrauch achten
-Stromsparende Geräte verwenden
-auf Ökostrom umsteigen
-das Auto stehen lassen
-gebrauchte Kleidung kaufen
-weniger Online bestellen

Klaro, kann die Bevölkerung sofort alles umsetzen, genug Geld haben sie ja u. gewiss lassen es deren Lebensumstände zu.
Wer will sich schon erpressen lassen oder so leben, wie es andere fordern u. für richtig halten.
Das muss auch mal begriffen werden.

Verrückt!

Fellhase schrieb:Klaro, kann die Bevölkerung sofort alles umsetzen, genug Geld haben sie ja u. gewiss lassen es deren Lebensumstände zu.
Wer will sich schon erpressen lassen oder so leben, wie es andere fordern u. für richtig halten.
Das muss auch mal begriffen werden.

Wer spricht denn von sofort umsetzen?

Aber sind das denn Dinge, auf die wir aktiv hinarbeiten un die ein Mission Statement unserer Regierung sind, die das ernsthaft vorantreibt?

Denn das sollte wohl eigentlich so sein. Was bedeutet denn Erpressung, wenn der, den man angeblich erpresst, die Lebensgrundlage der gesamten Gesellschaft verspielt und man ihn verzweifelt dazu bringen will, vernünftig zu sein?

shionoro schrieb:Wer spricht denn von sofort umsetzen?

Wann denn sonst.
Oder kommt aufs Wohlwollen der LG an.

shionoro schrieb:. Was bedeutet denn Erpressung, wenn der, den man angeblich erpresst, die Lebensgrundlage der gesamten Gesellschaft verspielt und man ihn verzweifelt dazu bringen will, vernünftig zu sein?

Tja, was bedeutet Erpressung, hier anscheinend ein legitimes Mittel, die Leute "zur Vernunft zu bringen", wachzurütteln u. Forderungen an sie zu stellen, die sie umzusetzen haben.

Fellhase schrieb:Wann denn sonst.
Oder kommt aufs Wohlwollen der LG an

Es geht darum, dass wir jetzt anfangen, alles, was wir können, auf den Weg zu bringen. niemand behauptet, dass alle Reformen von heute auf morgen umsetzbar wären.

Fellhase schrieb:Tja, was bedeutet Erpressung, hier anscheinend ein legitimes Mittel, die Leute "zur Vernunft zu bringen", wachzurütteln u. Forderungen an sie zu stellen, die sie umzusetzen haben.

Für dich ist es ja offenbar legitim, wenn die Regierung so handelt, dass unserer Gesellschaft (und der Welt) die Lebensgrundlage entzogen wird. Sich deswegen festzukleben ist dann aber Erpressung. Solche starken Worte findest du für das Handeln der Regierung und auch der Industrie und den entsprechenden Medienschaffenden der Springer Presse nicht.

shionoro schrieb:Für dich ist es ja offenbar legitim, wenn die Regierung so handelt, dass unserer Gesellschaft (und der Welt) die Lebensgrundlage entzogen wird. Sich deswegen festzukleben ist dann aber Erpressung. Solche starken Worte findest du für das Handeln der Regierung und auch der Industrie und den entsprechenden Medienschaffenden der Springer Presse nicht.

Du und andere müssen bedenken, das die Erdbevölkerung immer mehr wächst u. das nicht nur eine Sache unserer Regierung oder Bevölkerung ist, auf das Klima zu achten u. man die Wirtschaft, Industrie nicht einstampfen kann.

Selbst, wenn ganz D mitsamt Industrie, sofern das überhaupt möglich wäre, klimaneutral wäre, hätte das auf das Klima kaum
Auswirkungen auf Sicht, während andere so weitermachen, wie gehabt.

Es ist eine Misere, klar!

@Fellhase

Fellhase schrieb:Ich kann mir sowas ohne Notiz merken

Na gibt's denn sowas? 😲

@gastric @shionoro @LeeMonade

uatu schrieb:Aber selbst wenn man die 6,7 Millionen Tonnen CO2 unbesehen glaubt, entspricht das lediglich (entsprechend der Rechnung hier) ca. 1,8 Hundertstel eines Prozents der weltweiten CO2-Emissionen.

Ist denn die Einführung eines Tempolimit auf deutschen Straßen die einzige Maßnahme die wir vornehmen können und die weltweit vorgenommen werden, um Co2 einzusparen?

Und selbst wenn das Einsparungspotenzial eines Tempolimits in Deutschland nur 1,8 Hundertstel eines Prozents der weltweiten Emissionen ausmacht, ist diese Einsparung von Co2 nicht der einzige Nutzen den wir mit einem Tempolimit haben werden.

Denn...

Laut Umweltbundesamt kann eine Maximalgeschwindigkeit auf Autobahnen von 100 km/h und auf Landstraßen von 80 km/h 2,1 Milliarden Liter fossilen Kraftstoff einsparen.

Das entspricht 3,8 Prozent des im Verkehrssektor verbrauchten Kraftstoffs und ist damit ein signifikanter Beitrag zum Klimaschutz.

Die sogenannten Wohlfahrtsgewinne lägen demnach bei mindestens 950 Millionen Euro pro Jahr. Dies resultiere besonders aus dem eingesparten Treibstoff, weniger Unfällen, geringeren Lieferkettenkosten und Einsparungen bei der Infrastruktur.

Diese Studie legt nahe, dass ein Tempolimit nicht nur die Emissionen reduzieren, sondern auch die Verkehrssicherheit verbessern und Lärmbelästigung verringern würde.

Fahrerinnen und Fahrer würden durch ein Tempolimit Kraftstoff im Wert von 766 Millionen Euro pro Jahr sparen.

Quelle: https://www.cleanthinking.de/tempolimit-unterschaetzte-klimamassnahme/

Zusammengefasst:

- Einfach und schnell in der Umsetzung
- Reduzierung von Lärm
- Reduzierung von Abgasen
- Verbesserung der Luftqualität
- Reduzierung von Staus
- Verbesserung der Verkehrssicherheit
- weniger Unfälle
- konstanter und flüssiger Verkehr
- Einsparung von ca. 2,1 Milliarden Liter Kraftstoff
- Wohlfahrtsgewinn von 950 Milliarden im Jahr
- Einsparung bei der Infrastruktur
- Einsparung von 766 Millionen Euro im Jahr

Und in den Niederlanden? (...)

Tempo 100 tagsüber. Tempo 130 nachts. Und (fast) alle finden’s gut: Regierung und Niederländer. 60 Prozent wären sogar für Tempo 90.

Was lernen wir daraus? Ein niederländischer Verkehrswissenschaftler sagt, dass Veränderungen nur am Anfang wehtun. Man könne ja ein Tempolimit auf Zeit einführen und dann entscheiden, ob es bleiben soll. Die Niederländer finden Autofahren mehrheitlich heute wesentlich entspannter

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/tempolimit-terrax-gregor-steinbrenner-kolumne-100.html#xtor=CS5-54

Mal ne ganz einfache Frage: Was haben diese Protestaktionen denn bislang konkret bewirkt über die ganzen Monate? Jetzt nicht "gefühlt" sondern tatsächlich meine ich. Gibt es konkrete Quellen für Gesetze die umgeschrieben worden sind, Ziele die im Parlament neu gesteckt wurden, Bundestagsdebatten über Tempo 100 etc etc? Einige sind hier bedingt durch soziale Medien evtl informierter als andere, kann jetzt per Google nicht viel finden.

peekaboo schrieb:Zusammengefasst:

Beim Thema Tempolimit gehe ich übrigens relativ konform mit den Zielen der LG (auch wenn ich eher ein realistisches Limit von 120 km/h vorschlagen würde), und zwar wegen der ganzen Liste an Vorteilen, die ein Tempolimit bietet.

Optimist schrieb:ich glaube da verwechselst du was. Ein Gewitter passiert unwillkürlich. Oder hat neuerdings Gewitter einen Willen

Danke.

shionoro schrieb:Das sind mir immer die liebstne: Leute, die keine gelegenheit auslassen um gegen Klimaaktivisten auszuteilen und jeglichen Klimaschutz zu diskreditieren ("wir müssen das klima zerstören") aber dann einen auf "oh gott oh gott, die Aktivisten erweisen dem Klima einen Bärendienst!" machen

Ganz dünnes Eis. Du biegst dir auch immer alles zurecht wie du es gerade brauchst. Bist du auch einer von denen die den Protest nur um des Pretests willen wollen?

Und die Kritik ist berechtigt. Selbst hier im Thread wird ja bemängelt das es zu wenig ums Klima geht und zu sehr um LG.