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Israel - wohin führt der Weg?

51.369 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

28.06.2025 um 12:22
Zitat von ribsterribster schrieb:Dann können sie ja unabhängige Ermittler dies machen lassen gerne auch aus Israel freundlichen Staaten wie Deutschland. Denn ansonsten ist es eher so linke Tasche rechte Tasche.
Die Gaza-Bevölkerung ist kein völkerrechtliches Subjekt, zuerst müsste geklärt werden, wer für diese Leutchen überhaupt zuständig ist.


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Israel - wohin führt der Weg?

28.06.2025 um 12:30
Zitat von nullrundenullrunde schrieb:So lange es nicht über 85% geht bedeutet dass erstmal garnix.
Und wie schnell geschieht der Sprung von beispielsweise 84% auf 86%? Das ist eine ehrliche Frage. Ich bin weder Physiker noch Techniker noch gar vom Fach. Ich vermute mal, dass diese Zeitspanne für ein Land, das sich von einer solchen Bombe bedroht sehen muss, zu kurz ist, um untätig abzuwarten.
Zitat von nullrundenullrunde schrieb:Und selbst wenn, wäre das immer noch kein Grund, der Iran, wenn er denn wollte könnte Atomwaffen haben, daran ist nichts verboten.
Bei dem Iran besteht die Besonderheit, dass er seit mehr als vierzig Jahren damit droht, Israel zu vernichten, und die Atombombe dafür einsetzen wollen könnte. Andere Länder haben ihre Atombomben eher dafür, um Feinde abzuschrecken.
Zitat von HelionHelion schrieb:Ob das was gebracht hat? Die Iraner werden wohl jetzt erst recht die Bombe bauen wollen.
Möglich, aber sie brauchen jetzt wieder ein paar Jahre Zeit dazu.
Zitat von HelionHelion schrieb:nun kann man es nicht verübeln wenn China anfängt Taiwan einzunehmen
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich China eine Rechtfertigung dafür sucht, evtl. Taiwan anzugreifen, und sich freut, wenn andere (angeblich) das Völkerrecht brechen, um endlich eine Ausrede zu haben. Das wäre das Denken von Kindergartenkindern. Wenn China bisher darauf verzichtet, Taiwan anzugreifen, dann bestimmt aus anderen Gründen.
Zitat von HelionHelion schrieb:Und nicht wundern wenn illegale Zuwanderung aus den sogenannten "unzivilisierten" Ländern nach Europa weiter ansteigt. Man würde doch denken es wäre im Interesse Europas dafür zu sorgen das diese "unzivilisierten" endlich mal zivilisierter werden, aber mit dieser Haltung wird das nichts - denn was an den "westlichen Grundwerten" sollte man sich bekennen und wie viel sind sie noch Wert?
Ich persönlich meine ja, dass man von jedem Zuwanderer, ja sogar schon von jedem Touristen, auch wenn dieser nur kurz bleibt, erwarten kann, sich an die Gepflogenheiten seines Gastlandes zu halten, egal, ob ihm dessen Werte zusagen oder nicht. Das gilt auch, wenn man unfreiwillig (z.B., weil im eigenen Land Bürgerkrieg herrscht) dorthin zieht. Warum darf man das angeblich niemandem zumuten?
Zitat von tarentaren schrieb:man hätte auch einfach verhandeln können, eine Abgabe des hochangereichteren Materials und Verzicht auf höhere Anreicherung.
Ich glaube kaum, dass eine Regierung, die ihrem Volk seit vierzig Jahren "verspricht", ein anderes Land auszulöschen, sich einfach darauf einlässt, die Möglichkeiten dafür in Verhandlungen im wahrsten Sinne des Wortes aus der Hand zu geben. Das wird Israel nicht riskieren wollen, denn sie wären im Zweifelsfall die B(G)etroffenen. Wobei Trump ja eigentlich verhandeln wollte und das Material sicher gern entgegengenommen hätte.
Zitat von ribsterribster schrieb:Israelische Militärangehörige geben zu, dass sie Zivilisten abschlachten, die keine Gefahr für sie darstellen, und dies bei einer der größten israelischen Zeitungen,
Darüber wüsste ich in der Tat gern mehr. Dass immer wieder auf Menschen, die sich nur Hilfsgüter holen wollten, geschossen wird, scheint Fakt zu sein. Aber von wem? Wirklich israelische Soldaten, vielleicht aus Angst vor einem Hinterhalt? Oder von der Hamas, weil sie diese Verteilung nicht wollen und ja auch mit Konsequenzen gegenüber denen gedroht haben, die trotzdem darauf eingehen? Vielleicht haben sie die Uniformen von gefangengenommenen oder ermordeten Geiseln angezogen, um sich als israelische Soldaten auszugeben?

Ein regelrechter Schießbefehl für israelische Soldaten wäre natürlich der schlimmste Fall. Wie vertrauenswürdig sind diese Soldaten? Was sagen die Verteiler der Hilfsgüter dazu?

Diese Fragen müssten unbedingt geklärt werden, um die Sache wirklich beurteilen zu können.


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Israel - wohin führt der Weg?

28.06.2025 um 12:56
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Möglich, aber sie brauchen jetzt wieder ein paar Jahre Zeit dazu.
Dummerweise nicht wirklich, es liegt wesentlich an der Entscheidung ob sie es final machen wollen oder nicht.
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Ich glaube kaum, dass eine Regierung, die ihrem Volk seit vierzig Jahren "verspricht", ein anderes Land auszulöschen, sich einfach darauf einlässt, die Möglichkeiten dafür in Verhandlungen im wahrsten Sinne des Wortes aus der Hand zu geben. Das wird Israel nicht riskieren wollen, denn sie wären im Zweifelsfall die B(G)etroffenen. Wobei Trump ja eigentlich verhandeln wollte und das Material sicher gern entgegengenommen hätte.
Nun, Fakt ist das haben sie mit dem JCPOA genau getan und es war nicht der Iran die diesen Vertrag zerrissen haben. Also war dein Glaube faktisch falsch.


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28.06.2025 um 13:10
Zitat von tarentaren schrieb:Nun, Fakt ist das haben sie mit dem JCPOA genau getan und es war nicht der Iran die diesen Vertrag zerrissen haben.
Der Iran ist zu keinem Zeitpunkt von seiner extrem israelfeindlichen Haltung abgerückt. Der Iran hat nie seine Fähigkeit abgegeben innerhalb kurzer Zeit Atomwaffen produzieren zu können.


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28.06.2025 um 13:21
Zitat von tarentaren schrieb:Nun, Fakt ist das haben sie mit dem JCPOA genau getan und es war nicht der Iran die diesen Vertrag zerrissen haben. Also war dein Glaube faktisch falsch.
Ach deswegen der Zeitmesser wann israel endlich zerstört wird. Warum glauben immer alle terroristen?


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28.06.2025 um 13:30
Zitat von SämpfSämpf schrieb:Der Fehler ansich liegt bei den Staaten die den istgh nicht anerkennen
Tja jeder hann das nach Lust und Laune
Zitat von SämpfSämpf schrieb:völlig andere. Eine spekulative Frage: wie viele Staaten hätten sich ohne das Völkerrecht legitimiert gefühlt z.b. Israel auszulöschen ,hätte sich das Völkerrecht nicht in dieser Form historisch gebildet ? Es
Da das alle Nachbarn mehr oder minder versucht Haben, keiner

.das Völkerrecht hatte keinerlei Einfluss auf die Entscheidungen
Zitat von SämpfSämpf schrieb:fast beschwören, dass die Welt ohne Völkerrecht eine andere wäre, und zwar nicht gerade eine bessere.
Die Welt ist immer eine andere, auch wenn ich heute den Kaffee links statt rechtrum gerührt habe,

Besser, schlechter, Spekulationen, ich glaube soviel würde sich nicht verändert haben.


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28.06.2025 um 13:32
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich China eine Rechtfertigung dafür sucht, evtl. Taiwan anzugreifen, und sich freut, wenn andere (angeblich) das Völkerrecht brechen, um endlich eine Ausrede zu haben. Das wäre das Denken von Kindergartenkindern. Wenn China bisher darauf verzichtet, Taiwan anzugreifen, dann bestimmt aus anderen Gründen.
Das hat die Geschichte allerdings nicht nur einmal gezeigt, dass Staaten in dieser "kindergartemanier" handeln.

https://www.forschung-und-lehre.de/politik/putins-missbrauch-des-voelkerrechts-4597

Um nur ein aktuelles Beispiel zu nennen.
Der Artikel ist von 2022 und bezieht sich auf "Umdeutung " Russlands des Völkerrechts . Ist etwas länger aber lohnt sich zu lesen. Man vergesse nicht, Putin kritisiert(e) aus Gründen auf die wir jetzt nicht näher eingehen müssen die NATO Osterwiterung und begründet unter anderem darin (hier gibt es noch andere fadenscheinige Argumente wie z.b. Bekämpfung nationalistischer Gruppen etc.) den Krieg in der Ukraine.

Um es vorwegzunehmen, das zeigt natürlich die Schwächen des Völkerrechts auf . Sollten wir es aber nicht dennoch immer wieder einfordern, bzw vielleicht auch eine Reform des Völkerrechts fordern? Es geht sich um humanitäre Sichtweisen, was spricht also dagegen es prinzipiell einzufordern?


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28.06.2025 um 13:36
Es ging aber nicht um Russland, sondern um China. China ist in einer vergleichsweise besseren Position als China und braucht darum keine Ausflüchte, wenn es das Völkerrecht brechen will.


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28.06.2025 um 13:51
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Es ging aber nicht um Russland, sondern um China. China ist in einer vergleichsweise besseren Position als China und braucht darum keine Ausflüchte, wenn es das Völkerrecht brechen will.
Spielt beim Völkerrecht keine Rolle, da es global betrachtet werden sollte. Außerdem wie geschrieben nur ein Beispiel das aufzeigen sollte, dass unsere Vorstellungen nicht immer das Maß der Dinge ist.


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28.06.2025 um 14:01
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Und wie schnell geschieht der Sprung von beispielsweise 84% auf 86%? Das ist eine ehrliche Frage. Ich bin weder Physiker noch Techniker noch gar vom Fach. Ich vermute mal, dass diese Zeitspanne für ein Land, das sich von einer solchen Bombe bedroht sehen muss, zu kurz ist, um untätig abzuwarten.
Pauschal schwer zu sagen da die Typen und die Anzahl der Zentrifugen aktuell nicht bekannt sind.

Für 25Kg Waffenfähiges Uran 60->90%:

IR1 Zentrifugen

14.350 Z - 1 Woche
3350 Z - 1 Monat
1120 Z - 3 Monate

Bei den neueren Zentrifugen IR2M

14.350 Z - 1 1/2 Tage
3350 Z - 6 Tage
1120 Z - 18 Tage


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28.06.2025 um 14:12
In Gaza ist es erneut zu Gefechten zwischen der Hamas und Fatah Mitgliedern gekommen nachdem ein Helfer von der Hamas erschossen wurde.
Keine Meldung dazu in den Medien, no Jews no News.
Lokale Berichte behaupten, dass es nach der Erschießung eines Fatah-Mitglieds mit Verbindungen zum Al-Shabab-Clan zu noch schlimmeren Feuergefechten und Zusammenstößen gekommen sei; das Khan-Younis-Krankenhaus wird erneut als Operationsbasis der Hamas genutzt.
Mohammed Barbakh, der der palästinensischen Fatah-Gruppe angehört, stand hinter der Organisation der Anti-Hamas-Proteste im Gazastreifen und sorgte mit Unterstützung Israels für die Sicherheit der von Al Shabab betriebenen Verteilungszentren für humanitäre Hilfe.
Quelle: https://www.ynetnews.com/article/s1wfs1hvxe
Warum haben Sie keine Eilmeldung erhalten? Weil es nicht Israel war. Es waren Hamas und Al-Shabab (Fatah), die gegeneinander kämpften.
Quelle: https://x.com/HenMazzig/status/1938500480696483853

In ein paar Tagen wird man dann der IDF wieder unterstellen am Krankenhaus gekämpft zu haben?


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28.06.2025 um 14:21
@nullrunde
Also im längsten Fall 3 Monate, vielleicht aber nur wenige Tage. Das könnte für Israel zu riskant sein.


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28.06.2025 um 14:34
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:In ein paar Tagen wird man dann der IDF wieder unterstellen am Krankenhaus gekämpft zu haben?
Warum sollte es auch kritisiert werden das die hamas krankenhäuser als stützpunkte missbraucht? Terroristen dürfen scheinbar alles.


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28.06.2025 um 18:23
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Also im längsten Fall 3 Monate, vielleicht aber nur wenige Tage. Das könnte für Israel zu riskant sein.
Das ist lediglich die Anreicherung. Um eine einsatzfähige A-Waffe zu bauen muss man auch noch das hochangereicherte Spaltmaterial von Gas in Metallform überführt werden. Man muss ein passendes Waffendesign und Trägersystem entwickeln, eigene Tests der Sprengkörper durchführen, usw. Natürlich kann der Iran all diese Hürden nehmen. Aber nicht über Nacht. Das dauert Jahre. Und wir können sicher sein, das der Iran sein Atomprogramm nicht einstellt. Mit einer lediglich wenige Tage dauernden Luftkampagne kann man das auch nicht wegbomben. Das dürften auch alle, inkl. Netanjahu und Trump, wissen.


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28.06.2025 um 18:59
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nochmals es macht überhaupt keinen Unterschied für die, das ist doch das Problem
Das scheint zwar rein von der Anerkennung bzw der Zuständigkeit von Gerichten richtig zu sein, jedoch scheinen sie wenigstens die gleichen Werte zu verfolgen. Standart hierfür ist das Weltrechtsprinzip wobei völkerrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen vor nationalen Gerichten verhandelt werden können. Heißt, egal ob den Haag oder ein nationales Gericht (bei nicht Ratifizierung des istgh/igh) die Werte und Gesetze zum Völkerrecht und Kriegsverbrechen unterscheiden sich nicht wesentlich. Heißt wiederum es ist egal wo es verhandelt wird.

https://www.deutschlandfunk.de/rotes-kreuz-beklagt-gewalt-bei-verteilzentren-durch-gaza-humanitarian-foundation-100.html

Als aktuelles Beispiel.


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28.06.2025 um 19:01
Zitat von SämpfSämpf schrieb:Als aktuelles Beispiel.
Und wie willst du die hamas auf die anklagebank bringen?


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28.06.2025 um 19:45
Zitat von SämpfSämpf schrieb:Als aktuelles Beispiel.
Ein wirklich schlimmes Vorgehen der Hamas, Angriffe auf Verteilzentren. Aber daran ist bestimmt Israel Schuld, weil die auch die GHF unterstützen, damit die Hamas die Kontrolle über die Lebensmittel nicht mehr alleine in der Hand hat.

Einen Aufschrei gibt es nicht gegen die Täter, sondern hier wird ganz klar die Wahrheit verdreht.
Die Gaza Humanitarian Foundation (GHF) verteilt Lebensmittel in Gaza. Ob man dies nun als mutiges Experiment (wie ich) oder als schreckliche Idee betrachtet, sie bringt Lebensmittel nach Gaza, und Tausende von Gaza-Bewohnern kommen, um sie abzuholen. Was ist die Antwort der Hamas? Sie tötet Gaza-Bewohner, die diese Lebensmittel für ihre Familien brauchen.
Quelle: https://www.cfr.org/blog/meanwhile-hamas-killing-civilians-who-seek-food

Die nächsten Tage wird die westliche Berichterstattung langsam nicht mehr daran vorbeikommen, die Vorfälle in Gaza zwischen Palästinensern und Hamas zu verschweigen. Es kommt immer öfter zu bewaffneten Auseinandersetzungen, die Menschen in Gaza verlieren ihre Angst vor der Hamas.
Die Hamas Todesschwadronen Al-Sahm töten mittlerweile täglich Einwohner in Gaza.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Und wie willst du die hamas auf die anklagebank bringen?
Hoffe ich doch.


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28.06.2025 um 19:53
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Die nächsten Tage wird die westliche Berichterstattung langsam nicht mehr daran vorbeikommen, die Vorfälle in Gaza zwischen Palästinensern und Hamas zu verschweigen. Es kommt immer öfter zu bewaffneten Auseinandersetzungen, die Menschen in Gaza verlieren ihre Angst vor der Hamas.
Die Hamas Todesschwadronen Al-Sahm töten mittlerweile täglich Einwohner in Gaza.
Bezweifle ich stark. Habe auch keine berichte über die kämpfe im nasser Krankenhaus in gaza gesehen. Aber da kämpften ja palis gegen die hamas (die natürlich wieder im Krankenhauswar). Das is dann uninteressant.


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28.06.2025 um 20:41
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Is halt keine seriöse zeitung.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Das Compact Magazin des Nahen Oste
Behauptet ihr einfach mal so - dabei weiß jeder das die Zeitung zu den Leitmedien der Welt gehört. Das die Zeitung vor allem im Kommentarbereich jedem eine Stimme gibt, trotz linksliberal. Trotzdem diese wahrscheinlich x-fach mehr Ahnung habt als ihr.

@Röhrich

den Vergleich mit Compact wirst Du noch belegen oder ist es der normale rechts-außen Reflex, das man nur den Quellen vertraut die man selber fälschen kann?


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