Israel - wohin führt der Weg?

Sämpf schrieb:Wenn man nach fast 2 Jahren ,ein Gebiet kleiner als köln ,nicht von der Hamas befreien konnte und das mit der militärischen Überlegenheit Israels, ist das erstmal fraglich .

Sämpf schrieb:Wenn aktuellen Schätzungen/Berichten zu Folge seit 2023 55000-57000 Menschen in gaza getötet wurden und die Hamas angeblich immernoch so stark sein soll, nenne ich das gezielte Vorgehen mal ungenügend. Also im Klartext viel gezielter.

Sämpf schrieb:Internationale Organisationen stellen sich gegen die Verteilpraxis und nicht direkt gegen die Organisation.
Aber dieser Satz beschreibt deine simple Denkweise sehr gut. Nochmal zur Info :nur weil man die eine Seite kritisiert, stellt man sich nicht automatisch hinter die andere Seite. Das nennt man differenzieren übrigens.
Es ist wirklich beschämend, dass du es immernoch nötig hast Leute als Befürworter der Hamas zu betiteln nur weil du keine Argumente hast.

interrodings schrieb:Tja. Da hat israel eben das problem das sie nicht einfach alles wegbomben sondern gezielt vorgehen.

Aiolod schrieb:Unnötiges Gegensatzpaar. Man könnte z.B. auch einmarschieren und das Gebiet so lange besetzen, bis alles durchforstet und sämtliche Hamas-Autoritäten in Haft sind. Eine Absprache mit Ägypten in dieser Sache, um Fluchtbewegungen zu vermeiden, sollte nicht unmöglich sein, da Ägypten an dieser Art Zuwanderung eh kein Interesse hat.

Aiolod schrieb:Sollte es Israels Absicht sein, die Hamas endgültig zu besiegen, dann baut Israel seit Jahrzehnten immer wieder Mist

Aiolod schrieb:Zwar erzählt man sich, das israelische Militär und der israelische Geheimdienst seien praktisch unbesiegbar, aber diese Überzeugung kann auch in antisemitischen Ressentiments begründet sein.

blorgempire schrieb:Hier haben wir wieder das alte Problem der unklaren nicht-verifizierbaren Fakten.

blorgempire schrieb:Gazas Bevölkerung bleibt eben stumm. Denn wenn sie was sagen würde, gäbe es wieder Strafaktionen der Hamas oder Israels.
Von daher stimme ich deiner Analyse zu.

interrodings schrieb:Tja. Da hat israel eben das problem das sie nicht einfach alles wegbomben sondern gezielt vorgehen.

interrodings schrieb:Also soll israel alles wegbomben?

interrodings schrieb:Ja. Gegen die verteilpraxis an der hamas vorbei. Warum wohl? Weil die hamas so kein geld verdienen kann.

Aiolod schrieb:Zwar erzählt man sich, das israelische Militär und der israelische Geheimdienst seien praktisch unbesiegbar, aber diese Überzeugung kann auch in antisemitischen Ressentiments begründet sein.

Sämpf schrieb:Die Belege für ein humanes Vorgehen Israel fehlen mir aber.

Sämpf schrieb:Werden eh Gerichte klären und nicht wir.

Sämpf schrieb:Könntest du mir belegen , dass die Verteilpraxis jetzt an der Hamas vorbei geht?

Ahmose schrieb:Es geht ja nicht nur um die Gewalt, die Schüsse, die vielen Toten. Es geht auch um die Organisation, die Logistik, die Finanzierung, usw. Hier gibts genug Kritik. Es gab Rücktritte von GHF Führungspersonal, es gab das Aussetzen bzw. zeitweise Einstellen von Hilfe, es gab Verteilung vom LkW runter, weil sie es nicht besser hinbekommen haben, usw, usf.

Ahmose schrieb:Es gibt massig Kritik von anderen NGOs, es gibt Kritik aus Israel und den USA, usw.

Ahmose schrieb:Das ist alles sehr wohl verifizierbar. Hier sich einfach herauszureden, das man nicht tausend Prozent genau wisse, was denn nun in jedem Einzelfall konkret schiefgeht, ist zu einfach.

blorgempire schrieb:Also ähnliche Kritik wie es an der UNRWA gab.

blorgempire schrieb:Da gebe ich dir recht. Soll auch kein herausreden sein. Wenn Israel dies nun - was ich begrüße - selbst organisiert, dann soll man es vernünftig machen. Allerdings ist das neue Verteilsystem ja nun gerade erst einige Wochen alt. Wenn die GHF die Probleme nicht spürbar verbessert, wird es eng.

Ahmose schrieb:Dann soll es Israel halt selber machen. Fände ich ehrlich gesagt auch nicht so schlecht. Aber erst über die UNRWA zu schimpfen und dann so was wie die GHF anheuern geht meiner Ansicht nach gar nicht.

blorgempire schrieb:Das passt in meinen Augen zu der insgesamt planlosen Militäraktion der Netajahu-Regierung: Ziele unklar, Strategie unklar, Außenwirkung katastrophal, mediale Begleitung schlicht nichtexistent.

Das kann man wohl sagen. Inzwischen frage ich mich immer mehr was die Israelis aktuell eigentlich in Gaza machen. Nach "Eroberung" sieht es nicht aus. Ich kann mich erinnern dass sie nach Presserichten Gaza in zwei Teile geteilt hatten, den südlichen Teil erobert, den nördlichen Teil angegriffen und bis auf ein kleines Gebiet bei Rafah erobert hatten.
Das war vor anderthalb Jahren.
Und seitdem? Haben sie überhaupt einen Plan, stategische Ziele? Finden überhaupt aktuell Kämpfe statt?
Dieser "Gaza-Krieg" wird immer seltsamer, je länger er dauert.

blorgempire schrieb:Finden überhaupt aktuell Kämpfe statt?

JoschiX schrieb:Ja es köchelt vor sich hin. Die Hamas schiesst weiterhin, fast täglich, ein paar wenige Raketen auf Israel, es sterben IDF Soldaten bei Kämpfen gegen die Hamas. Aber es ist halt alles auf einer kleinen Skala die für "uns" uninteressant ist. Da muss man schon mal in israelische oder arabische Medien hineinschauen.

interrodings schrieb:Welches gericht soll da denn was klären?

Vor kurzem hatte auch die israelische Zeitung „Haaretz“ berichtet, dass Israels Militärstaatsanwaltschaft wegen israelischer Schüsse auf Palästinenser in der Nähe der Hilfszentren ermittle.

interrodings schrieb:Weil du die wenigen zivilien toten ignorierst.

blorgempire schrieb:Und ziehst du ab, beginnt die Neurekrutierung.

Kältezeit schrieb:Und es macht sich der Gedanke breit, dass wohl keiner der Involvierten aus der Geschichte zu lernen scheint.

interrodings schrieb:Insgesamt sehr interessant, schwer einzuschätzen wie die möglichkeiten auf erfolg wären..

Kältezeit schrieb:49% der Bevölkerung in Gaza sind Kinder unter 18 Jahren. Die konnten die Hamas noch nicht mal wählen und verlieren in Scharen trotzdem ihr Leben oder nahestehende Personen

Kältezeit schrieb:dann ist wieder eine neue Generation an potentiellen traumatisierten Hamasjüngern geboren. Ein steter Kreislauf.

Kältezeit schrieb:und kann man halt einfach in die Tonne kloppen.

JoschiX schrieb:Richtig interessant wird es aber erst wenn Israel da ein wenig drauf eingeht, das würde den anderen palästinensischen Fraktionen nämlich überhaupt nicht gefallen.