Israel - wohin führt der Weg?

xsaibotx schrieb:Was ist denn das wirkliche Ziel?

Hat mit Operation „Eiserne Schwerter“ angefangen, die das Ziel hatte, die am 7. Oktober in den Gazastreifen verschleppten Geiseln zu befreien und die militärischen Fähigkeiten der Hamas dauerhaft auszuschalten.
Und jetzt hat sich das Ziel ausgeweitet zu

Helion schrieb:full occupation of the Gaza Strip

, wenn das erstmal umgesetzt ist, wer weiß welche Ziele noch dazu kommen... also Trumps Rivera ist noch nicht ganz vom Tisch.

Was Israels mittel oder langfristige Ziele sind kann ich nur vermuten, ich tippe mal darauf das sie irgendwann auch den ganzen Westjordanland übernehmen werden und alle direkten Nachbarn zumindest soweit kontrollieren das keine "direkte" Gefahr für die Existenz Israels mehr besteht - also Nationale Sicherheit und Machterhalt, jüdische Mehrheitsdemografie sichern, wirtschaftliche, technische und militärische Vormachtstellung im Nahen-Osten und höchst vermutlich (je nach wer nun regiert) eine Zwei- oder Einstaatenlösung.
Es ist klar das Israel nie eine Zweistaatenlösung erreichen wird, selbst wenn Israels es von tiefsten Herzen wollte, müssten doch die Palästinenser es wollen, damit aber eine dauerhafte Lösung Wirklichkeit wird müssen harte Fakten geschaffen werden, mit oder ohne den Palästinensern.

JoschiX schrieb:Tja, so ist das wenn man sich auf die Spielchen der palästinensischen Terroristen einlässt, was von Anfang an ein Fehler war.

Was allerdings den Großteil der Geiseln in Freiheit gebracht hat.

JoschiX schrieb:Auch das die Weltgemeinschaft, speziell die UN als Institution, die Terroristen seit 20 Jahren dort gewähren liess, ihnen half ihre Strukturen aufzubauen, sie als Verhandlungspartner und defacto Regierung zu sehen war scheisse.

Die Weltgemeinschaft hat in erster Linie versucht der Zivilbevölkerung das überleben zu sichern. Was übrigens einfach Aufgabe von Israel war als Besatzungsmacht, also sich hier beschweren und jemand anders den Job machen ist ziemlich leicht.

JoschiX schrieb:Die Konsequenzen dieses weltweiten Versagens bekommen wir nun zu sehen und die palästinensischen Zivilisten zu spüren.
Und das bekloppte daran ist, das niemand daraus lernen will. Die Weltgemeinschaft will scheinbar den Weg weitergehen und eine wirkliche Lösung auf unbestimmte Zeit hinauszögern. Aber dieses Verhalten kennen wir ja schon mit dem Klimawechsel.

Israel ist Besatzungsmacht und daher voll verantwortlich für Gaza. Auch ist die Situation in Gaza von Anfang durch über 30 Jahre Besatzungspolitik Israels entstanden.

AlteTante schrieb:Dass Rücksicht auf die Zivilbevölkerung und das Verschanzen der Hamas hinter und unter dieser den Kampf extrem schwierig macht, wird da gern übersehen.

Nein, komplett selbst verschuldet, da die Zivilbevölkerung nicht in Bereiche evakuiert wurden die außerhalb des Kampfgebietes liegen und das sage ich seit wie lange....

sacredheart schrieb:Etwas vage in den Raum stellen und es dann wirklich tun, sind ja nicht dasselbe Paar Schuhe.

Allerdings haben sie die meisten Geiseln nach Verhandlungen freigelassen.

Sämpf schrieb:Ich glaube man kann sich ziemlich sicher sein, dass es sich dabei um die Phantasie
der rechtsradikalen Regierung Israels handelt. Hoffen wir die internationale Gemeinschaft verhindert dies schnellstmöglich.
Das Geheimdienst und Militär dagegen sind, ist auch keine Überraschung, schließlich sind sie es die den neuen selbstaufgeladenen Hass der anderen Seite ausbaden dürfen. Vielleicht ist es aber auch nur noch eine Frage der Zeit bis es innenpolitisch, bzw inländisch militärisch mehr Widerstand gegen Netanjahu und seine rechtsradikale Regierung geben wird.
In jedem Fall kommt man jetzt um die Wörter Vertreibung und ethnische Säuberung nicht mehr rum leider.

Hoffen wir mal, das es bei den Plänen bleibt. Mehr als Fantasie ist es schon, da es sich um Personen aus der Regierung handelt. Außer der USA wird wohl kein Land genug Einfluss auf Israel haben um es zum Einlenken zu bringen. Und ob die Demos in Israel Netanjahu wirklich stören ist nicht klar. Seine Abwahl steht ja leider nicht kurz bevor.

AlteTante schrieb:Du machst wahrscheinlich auch den Fehler, die Israelis für allmächtig zu halten, so dass dann nur die Lösung bleiben würde, es wäre böser Wille Israels, wenn die Hamas noch nicht besiegt ist. Dass Rücksicht auf die Zivilbevölkerung und das Verschanzen der Hamas hinter und unter dieser den Kampf extrem schwierig macht, wird da gern übersehen.

Warum sollte irgendwer die Israelis für übermächtig halten? Aber sie für deutlich mächtiger als die Hamas zu halten ist nicht falsch. Das ist ja angeblich die beste Armee der Welt. Ein Gebiet so groß wie München sollte da schon einnehmbar sein. Wir reden immerhin von einem Zeitraum von 22 Monaten. Das die IDF Gaza nicht in zwei Tagen erobern konnte war klar. Aber zwei Jahre sollten es dann auch nicht sein.

Jedimindtricks schrieb:Eine Seite vorher Fabulierst du was von der netanjahuchen river to the sea Variante und jetzt haben sie freie Hand. Propaganda ist wenn man heute nicht mehr weiss was gestern war .

Netanjahu macht seine Version von river to the sea wahr. Das war leider auch gestern schon so:

https://www.welt.de/politik/ausland/article6891096525b84e6d4210aad9/Die-Wuerfel-sind-gefallen-Netanjahu-plant-vollstaendige-Besetzung-des-Gazastreifens.html

sacredheart schrieb:Wenn das so einfach ist, dann gib der IDF doch die entscheidenden Tips, wie das ganz locker klappen wird, wie man Hamas von Zivilist unterscheidet, wie man Bunker zerstört, über denen Einrichtungen des öffentlichen Lebens sind, wie man eine Bevölkerung gegen den Widerstand ihrer eigenen Regierung ernährt, nebenbei Terroristen eliminiert usw.

Na ja, mindestens zwei Drittel der Toten sind Frauen und Kinder, fast alle Gebäude in Gaza wurden inzwischen zerstört und die Ernährung funktionierte bis zum Beginn der israelischen Blockade ganz gut. Nur mit der Eroberung hapert es seit 22 Monaten. Das ist schon bemerkenswert.

@Ahmose

Ahmose schrieb:Na ja, mindestens zwei Drittel der Toten sind Frauen und Kinder,

Sagt wer?

Die Hamas, die sich hinter ihnen versteckt?

Ahmose schrieb:fast alle Gebäude in Gaza wurden inzwischen zerstört

Viele und fast alle sind nicht dasselbe. Die Machthaber pflegen ja auch eher die Untergeschosse im guten Zustand zu erhalten.

Ahmose schrieb:und die Ernährung funktionierte bis zum Beginn der israelischen Blockade ganz gut.

Dann hätten sie ja auch keine Hilfe gebraucht. Wofür war die dann?

Ahmose schrieb:Nur mit der Eroberung hapert es seit 22 Monaten. Das ist schon bemerkenswert.

So ist das mit Kombatanten, die sich als Zivilisten ausgeben, die sich hinter Frauen und Kindern verstecken, die lieber Frauen und Kinder abschlachten anstatt sich einem Kampf zu stellen, besonders dann, wenn man die Zivilbevölkerung schonen will und auch noch versorgen soll, weil es deren eigene Regierung nicht tut und nach Kräften verhindert.

Das wundert nur Dich.

sacredheart schrieb:Sagt wer?

sacredheart schrieb:Viele und fast alle sind nicht dasselbe.

sacredheart schrieb:Dann hätten sie ja auch keine Hilfe gebraucht.

Du kannst dir natürlich einreden das die Menschen gar nicht tot sind, das die Häuser nicht kaputt sind und niemand jemals Hilfe brauchte. Aber was nützt das denn? Das bringt dir nichts, mir nichts und Israel hilft es auch nicht. Die Regierung Netanjahu hat sich verzettelt und verrannt.

]

Dan

Ahmose schrieb:Die Regierung Netanjahu hat sich verzettelt und verrannt.

So gar nicht, Libanon neutralisiert

Iran auch erstmal aus dem Spiel


Die Hamas wäre auch am Ende , am besten wäre momentan wenn die Europäer keinen bullshit verzapfen

Helion schrieb:wenn das erstmal umgesetzt ist, wer weiß welche Ziele noch dazu kommen... also Trumps Rivera ist noch nicht ganz vom Tisch.

Ein Ziel ist klar, und das ist weitgehend erreicht, die Gaza Bevölkerung (oder die Überlebenden) soll in Zelten wohnen, ohne Verdienstmöglichkeiten und sonstwas.

Luftaufnahmen von Gaza - da sind ja teilweise 90% der Gebäude zerstört. Sieht aus wie in Hiroshima, nur in Hiroshima waren das Holzhäuser, die abgebrannt sind, hier sind das Steinhäuser.
Das soll "Präzisionsbombardierung" sein?
Und in jedem dieser Gebäude soll sich die Hamas versteckt haben?
Die Zerstörungen sind stärker als in Berlin 1945, dabei war Berlin Flächenbombardierungen unterworfen und keiner "Präzisionsbombardierung", und viele Häuser sind in Berlin durch den Feuersturm angebrannt.
Gaza 2025:

Aerial footage filmed by ITV News shows the scale of Gaza's destruction | ITV News

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Berlin 1945:

1945 Berlin in 60FPS HD (Aerial footage) / Germany just after World War II

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parabol schrieb:Ein Ziel ist klar, und das ist weitgehend erreicht, die Gaza Bevölkerung (oder die Überlebenden) soll in Zelten wohnen, ohne Verdienstmöglichkeiten und sonstwas

Oh hert, wie viel Prozent der Gaza Bevölkerung sind denn bis jetzt gestorben,m

parabol schrieb:Gebäude zerstört. Sieht aus wie in Hiroshima, nur in Hiroshima waren das Holzhäuser, die abgebrannt sind, hier sind das Steinhäuser.
Das soll "Präzisionsbombardierung" sein?
Und in jedem dieser Gebäude soll sich die Hamas versteckt haben?

Ja, hochgerechnet auf fast 2 Jahre.

Bomben sind viel zu teuer um damit Gebäude nur so platt zu machen.

Es reicht jedes 5 Gebäude anzugreifen , dazu noch zig Gefechte.. 2 Jahre Stadtkampf

parabol schrieb:keiner "Präzisionsbombardierung", und viele Häuser sind in Berlin durch den Feuersturm angebrannt.

In Berlin gab es keinen Feuersturm

Fedaykin schrieb:In Berlin gab es keinen Feuersturm

Ok, es ist umstritten ob es in Berlin einen Feuersturm gab, aber es gab viele Brände und großflächige Brände, die eine der Hauptursachen für die Zerstörungen waren.In Gaza ist das viel weniger der Fall.
Dafür sind generell in Gaza die Zerstörungen viel stärker als in Berlin, sieht man ja auf den Aufnahmen.

Fedaykin schrieb:Ja, hochgerechnet auf fast 2 Jahre.

In Berlin sind die Zerstörungen auch nicht in einem Tag entstanden. Der Großteil der Zerstörung in Gaza ist in den ersten 3 Monaten entstanden.

Ahmose schrieb:sie für deutlich mächtiger als die Hamas zu halten ist nicht falsch. Das ist ja angeblich die beste Armee der Welt.

Auch die beste Armee kann gegen Guerillakämpfer nicht viel ausrichten. Bei diesen "Guerillakämpfern" kommt allerdings noch hinzu, dass sie derart skrupellos sind, dass sie sogar den Tod ihrer eigenen Familien in Kauf nehmen, ja, dass ihre Anführer diesen sogar positiv bewerten, da man sich da noch besser als Opfer und die Feinde als unmenschlich hinstellen kann. Was ja auch leider sehr gut funktioniert.

parabol schrieb:Ein Ziel ist klar, und das ist weitgehend erreicht, die Gaza Bevölkerung (oder die Überlebenden) soll in Zelten wohnen, ohne Verdienstmöglichkeiten und sonstwas.

Vor dem 7. Oktober arbeiteten Tausende Palästinenser in Israel und hatten dort Verdienstmöglichkeiten. Nach dem. 7. Oktober ... tja, da fielen diese Verdienstmöglichkeiten weg. Dauerhaft.

Palästinenser aus dem Gazastreifen sollen künftig nicht länger zum Arbeiten nach Israel kommen dürfen. Dies beschloss das israelische Sicherheitskabinett am Donnerstagabend. Entsprechende Lizenzen für fast 18.000 Palästinenser würden entzogen, hieß es in einer Erklärung vom späten Donnerstagabend. Jobs in Israel waren im Gazastreifen angesichts der dortigen trüben Wirtschaftslage und einer Arbeitslosenquote von fast 50 Prozent heiß begehrt.

Quelle: https://www.rnd.de/politik/nahost-konflikt-palaestinenser-duerfen-nicht-laenger-in-israel-arbeiten-4SBPFIINYBPA7PDWKKAROZVHP4.html

Ahmose schrieb:Außer der USA wird wohl kein Land genug Einfluss

Das könnte sich jedoch ändern umso mehr Länder Druck auf Netanjahu aufbauen.

Ahmose schrieb:Seine Abwahl steht ja leider nicht kurz bevor.

Das nicht, er hat aber schon keine Mehrheit mehr. Allerdings ist ja auch noch offen ob die nächste Wahl überhaupt stattfindet.

Ahmose schrieb:Die Regierung Netanjahu hat sich verzettelt und verrannt.

Oh ja , das muss schon ideologische Verblendung sein wenn auf der gegenüberliegenden Seite 2/3 aller muftis , hassprediger und warlords unter der Erde liegen .Verzetteln tun sich nur die ganzen Mullah apologeten indem sie fest auf ihrer Seite stehen.
Mit Sätzen wie diesen zb

Helion schrieb:m die Geiseln ging es nie, die Geiseln sind in deren Augen weitere Kollateralschäden um ihr wirkliches Ziel zu erreichen.

Ich nehme an das war wieder diese Ironie, für jeden klar erkennbar. Man könnte ja auch sagen der hamas ging es nie um die Geiseln, die wurden ja schon während der Entführung Vergewaltigugt ob tot oder lebendig wie shani Louk.
Nein , wenn man es brennen sehen will schreibt man dann um "ihr" ( anderer begriff für sie ) Ziel zu verwirklichen.
Darauf arbeiten hier alle hin seit Tagen " uns " schmackhaft zu machen das Israel der Aggressor ist der die palis vertreiben will , dabei müsste die hamas nur aufgeben. Easy

Sämpf schrieb:Allerdings ist ja auch noch offen ob die nächste Wahl überhaupt stattfindet.

Ihr Ziel wird es wohl sein eine Diktatur in Israel zu errichten?! Hör mal, warum reden wir nicht gleich über die Weltherrschaft, das war doch immer ihr eigentliches Ziel.
Schon crazy das es den Gaza brauch um Nägel mit Köpfen zu machen

Jedimindtricks schrieb:Ihr Ziel wird es wohl sein eine Diktatur in Israel zu errichten?! Hör mal, warum reden wir nicht gleich über die Weltherrschaft, das war doch immer ihr eigentliches Ziel.
Schon crazy das es den Gaza brauch um Nägel mit Köpfen zu machen

Hast du es echt so nötig Komentare aus dem Kontext zu reißen?
Ich jedenfalls gehe nicht von einer jüdischen Weltverschwörung aus. Auch bei dir scheint eine blühende Phantasie im Kopf abzulaufen, Respekt!
Ich wollte lediglich sagen, dass es auf Grund des Ausnahmezustands in Israel offen ist ob die nächste Wahl stattfindet.
Was du in deinem heulmodus draus machst ist für mich nicht nachzuvollziehen.

@Jedimindtricks
Es besteht theoretisch sogar die Möglichkeit, das das Knesset schon vorher neu besetzt werden muss wegen Merheitsverlust, der ist schon jetzt aktuell.
Wie man von Demokratischen Prozessen zu deinen Verschwörungstheorien kommt kannst du uns ja mal erklären !

Ein ehemaliger IDF General meint, Israel kontrolliert bereits Gaza.
Würde ich auch sagen, Israel kontrolliert Gaza (mindestens seit einem Jahr) und weigert sich dort eine Regierung zu installieren.
Das ist in etwa so, als hätte man, um die Rote Armee Fraktion zu bekämpfen, in Deutschland die gesamte deutsche Bevölkerung ausgehungert.

Ehemaliger IDF-General: Israel besetzt bereits Gaza, weigert sich aber, ein neues Regime im Gazastreifen zuzulassen
Generalmajor (a. D.) Israel Ziv, ein ehemaliger Leiter der Operationsdirektion der israelischen Streitkräfte, äußerte seine Frustration über die Art und Weise, wie Israel seine Operationen im Gazastreifen durchführt.

„Der Gazastreifen ist bereits besetzt“, sagte er. „Er wurde bereits mehrmals besetzt. Wir haben jeden Ort inzwischen vier- oder fünfmal besetzt … Wir haben die Voraussetzungen für einen Regierungswechsel nach einer Militäroperation geschaffen. ... Ich habe noch nie von einer siegreichen Armee gehört, die dort jeden Terroristen oder jede Waffe verfolgt. Es handelt sich hier nicht um eine Militäroperation. Es ist Politik ohne militärische Logik.“

Laut Ziv gibt es zwei mögliche Optionen für die Frage, wer nach der Hamas den Gazastreifen regieren soll .

„Die erste Option ist die Palästinensische Autonomiebehörde , was die größte Niederlage für die Hamas wäre“, sagte er. „Die zweite Option ist der ägyptische Plan einer technokratischen Regierung für die nächsten fünf Jahre. Die Ägypter sind bereit, bei der Errichtung dieser Regierung und bei der Ausbildung von Polizisten, die nicht der Hamas angehören, zu helfen.“

https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-863403

parabol schrieb:Das ist in etwa so, als hätte man, um die Rote Armee Fraktion zu bekämpfen, in Deutschland die gesamte deutsche Bevölkerung ausgehungert.

Unpassender Vergleich. Anders als die Hamas bestand die RAF aus vergleichsweise wenigen Personen, hatte nie den Rückhalt in der Bevölkerung und wurde vom Staat bekämpft. Die Hamas dagegen ist im Gaza quasi die Regierung.

Davon abgesehen: Selbst wenn die RAF der Hamas vergleichbar gewesen wäre: wer hätte die Bevölkerung denn aushungern sollen? Die Aliierten?

Sämpf schrieb:Was du in deinem heulmodus draus machst ist für mich nicht nachzuvollziehen.

Man sieht du hast keine Ahnung wovon du redest
Da man sich auf die Protokolle der waisen beruft kommen wir um die grosse Verschwörung nicht drumrum. Schauen wir uns Artikel 22 der Hamas Charta an

Ebenso stecke der Feind hinter dem Zweiten Weltkrieg und habe sich am Handel mit Rüstungsgütern bereichert.[2][14] Nach dem Weltkrieg habe der Feind dann die Vereinten Nationen und den UN-Sicherheitsrat gegründet.[2][14] „Wo immer auf der Welt Krieg geführt wird, haben sie die Finger im Spiel.“[14] Dabei werde der Feind sowohl von den imperialistischen Mächten des kapitalistischen Westens als auch des kommunistischen Ostens unterstützt.[3][15] Die Hamas nimmt diese Behauptungen zum Anlass, um mit Verweis auf den Koran (3:118) deutlich zu machen, dass sich die islamische Gemeinschaft nur auf sich selbst verlassen könne.[7]

Wikipedia: Hamas-Charta

Und jetzt trommelst du dir hier auf die brust und haust was von tränendrüse raus? Come on

Sämpf schrieb:man von Demokratischen Prozessen zu deinen Verschwörungstheorien kommt kannst

Möglicherweise hab ich die hamas mehr verstanden wie du , zumindest les ich bei dir deren propaganda raus.