Israel - wohin führt der Weg?

parabol schrieb:Es gibt kein Genozid an den Israelis, nur ein großes Pogrom am 7. Oktober

Dabei weiss man doch als deutscher das nach jedem pogrömchen ein Genozid steht , oder brauch es Belege für gaskammern

@cejar

Der größte Unterschied beim Vergleich mit dem mordenden Nachbarn ist, dass man sich in einem solchen Fall darauf verlassen könnte, dass die Polizei den Nachbarn verhaftet und der wegen Mordes vor Gericht gestellt und verurteilt wird.

Das sollte im realen Fall die UNO sein. Dafür ist sie schließlich da: um ein friedliches Zusammenleben der verschiedenen Völker zu gewährleisten. Da versagt sie in vielen Konflikten, wie z.B. vor 30 Jahren beim Völkermord in Ruanda. Besonders auffällig ist es aber hier im Nahost-Konflikt, wo die UNO vorwiegend Israel (also nur den einen Konfliktpartner) verurteilt, sich ansonsten aber heraushält.

Das wäre so, als wenn die Polizei trotz eindeutiger (Video-)Beweise dem Angegriffenen, der sich wegen den Morden an seinen Familienmitgliedern beschwert, nur sagen würde, dass doch jeder weiß, dass er und der Nachbar ziemlich oft streiten, dass er also selbst schuld an der Eskalation wäre (die die Polizei natürlich verbal "verurteilt), dass die Polizei sich aber nicht zum Handeln veranlasst sähe.

interrodings schrieb:Du meinst nachdem der rest ging damit die arabischen armeen die juden ausrotten konnten?

Die Vertreibungen und Flucht haben schon begonnen, da wusste noch keiner das dies überhaupt so kommt. Insofern kann man deine Aussage leicht in den Ordner "Fake Geschichtsschreibung" abheften.

Jedimindtricks schrieb:Was ist denn bitte ne freie Bahn? Nix anderes wie eine freie Hand. Und , soll ich jetzt noch deine Existenz belegen?

Ich habe Israel auch keine freie Bahn gegeben. Wenn du es anders behauptest, musst du es selbstverständlich belegen. Was auch sonst?

AlteTante schrieb:Das sollte im realen Fall die UNO sein.

Die UNO hat in Gaza gar kein Mandat, keine juristische Möglichkeit, keine Truppen/Polizei und keine Logistik um irgendwen zu verhaften. Also keine Ahnung wie du dir dies vorstellst. Und wenn dein Nachbar mordet, dann kommt da doch auch nicht die UNO vorbei und verhaftet den.

Ahmose schrieb:Die UNO hat in Gaza gar kein Mandat, keine juristische Möglichkeit, keine Truppen/Polizei und keine Logistik um irgendwen zu verhaften. Also keine Ahnung wie du dir dies vorstellst. Und wenn dein Nachbar mordet, dann kommt da doch auch nicht die UNO vorbei und verhaftet den.

Wie denn auch, Besatzungsmacht ist nach wie vor Israel und damit ist die UN raus. Da könnte höchstens Israel anfragen, damit die UN Israel hilft bei der Überführung der besetzten Gebiete in die Unabhängigkeit aber dafür müsste Israel selbst sich erst an die UN Auflagen halten und die Landnahme im Westjordanland beenden.

Der zitierte Beitrag von Jedimindtricks wurde gelöscht. Begründung: userbezogen

Du liest ja auch ziemlich komische Sachen. Na ja, vielleicht ein Missverständnis.

taren schrieb:Wie denn auch, Besatzungsmacht ist nach wie vor Israel und damit ist die UN raus. Da könnte höchstens Israel anfragen, damit die UN Israel hilft bei der Überführung der besetzten Gebiete in die Unabhängigkeit aber dafür müsste Israel selbst sich erst an die UN Auflagen halten und die Landnahme im Westjordanland beenden.

Ja, sehe ich auch so. Aber ob die UN dann Polizeiarbeit übernehmen würde? Vielleicht wie bei der UNPSG. Aber soweit ich weiß haben die auch keine Mörder gejagt und verhaftet. Aber gut, die Vorwürfe gegen die UNO basieren ja eher darauf, das man unbedingt einen Schuldigen braucht, den man für alles, was schief läuft, verantwortlich machen kann.

Ja... was soll man da noch sagen...

Kanadisches Filmfest streicht Doku über Hamas-Massaker – aus Sorge um Bildrechte der Terroristen

https://www.spiegel.de/kultur/toronto-filmfest-streicht-hamas-doku-aus-sorge-um-bildrechte-der-terroristen-a-27266657-1b3d-4b1f-b5fc-57eadcc52560

interrodings schrieb:Ja... was soll man da noch sagen...

Kanadisches Filmfest streicht Doku über Hamas-Massaker – aus Sorge um Bildrechte der Terroristen

https://www.spiegel.de/kultur/toronto-filmfest-streicht-hamas-doku-aus-sorge-um-bildrechte-der-terroristen-a-27266657-1b3d-4b1f-b5fc-57eadcc52560

Entsprechende Situationen gibt es immer wieder. Auch 2024 wurde TIFF - Toronto International Film Festival mit ähnlichen Anfechtungen konfrontiert:

Nach Drohungen Vorführung des Films »Russen im Krieg« auf Festival in Toronto abgesagt
Der Film der Regisseurin Anastasia Trofimova begleitet russische Soldaten an der ukrainischen Front. Aktivisten protestierten: Es handele sich um Kremlpropaganda. Nun reagiert das Festival in Toronto – aus Sicherheitsgründen.

Quelle: https://www.spiegel.de/kultur/kino/festival-in-toronto-vorfuehrung-des-films-russen-im-krieg-abgesagt-a-28e48137-5ba8-442c-9e7f-8cb181ea566c

Das Festival setzte die Vorführung des Films "Russen im Krieg" aus, zeigte es dann aber einige Tage später und sorgte für mehr Sicherheit während der Vorführungen.

Es scheint also, dass für die Ablehnung des Films Befürchtungen im Raum stehen, dass antiisraelische Demonstranten das Festival stören könnten.

@two-cents
Ja. Es ist schade das terroristen und neonazis solchen einfluss haben. Allerdongs sind die beiden vorfälle nicht vergleichbar.

gelöscht. Passt besser in einen anderen Thread.

Der israelische Finanzminister Bezalel Smotrich verkündete zuletzt Pläne zum Bau von rund 3.400 Wohneinheiten im Gebiet E1 zwischen Ost-Jerusalem und der Siedlung Maale Adumim. Das Gebiet gilt als einer der sensibelsten Punkte im Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern. Seine Bebauung würde das Westjordanland faktisch in einen nördlichen und einen südlichen Teil unterteilen und ein zusammenhängendes Territorium für einen künftigen palästinensischen Staat erheblich erschweren, wenn nicht unmöglich machen. Smotrich drohte zudem mit der Annexion des Westjordanlands, sollte im kommenden Monat ein palästinensischer Staat anerkannt werden.

Quelle: faz liveblog

Ohne Worte über das rot markierte.

m.A.o schrieb:Ohne Worte über das rot markierte.

Da braucht er nicht zu drohen, da diese Annexion schon seit Jahren schrittweise läuft.

m.A.o schrieb:Ohne Worte über das rot markierte.

Spiel dumme Spiele, gewinne dumme Preise.
Die Abkehr von westlichen Moralvorstellungen ist für mich sehr gefällig zu betrachten.
Israel zeigt es seinen Feinden mittlerweile so richtig, und die Judaisiering in Teilen von Judäa und Sammaria gehört da dazu.

Berryl schrieb:Die Abkehr von westlichen Moralvorstellungen ist für mich sehr gefällig zu betrachten.

In Anbetracht dessen das die "westliche Moralvorstellung" eigentlich nicht anderes ist, als der Versuch kein Verbrechen durchzuführen ist und diese Abkehr, nicht anderes ist als ein Verbrechen hochleben zu lassen... ist deine Ansicht mehr als fraglich.

Ahmose schrieb:nennenswerten Maß für die zivilen Verluste verantwortlich, das ist nun mal zu belegen.

Urbane Kriege habe hohe zivile Opferzahlen, 40% bis 70%. Das ist nichts Israelspezifisches. Als zusätzliche Faktoren, die die zivilen Opferzahlen noch weiter in die Höhe treiben kommen die Hamas-Taktik der menschlichen Schutzschilde, sei es, indem sich die Hamas in der Zivilbevölkerung ohne diesen einnistet oder Menschen mit Waffengewalt dazu zwingt, in ihren Wohngebäuden zu bleiben. Aber es gibt auch Fälle, in denen Zivilisten dies sich freiwillig als Schutzschilde zur Verfügung stellen. Das war in früheren militärischen Auseinandersetzungen schon der Fall:

Hamas Spokesperson Encourages Use of Human Shield

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Auf Seite 6 dieses Dokuments findest auch Vorfälle, bei denen Zivilisten als Schutzschilde fungierten, auf Seiten 8 und 9 findest du offizielle Statements der Hamas:

https://stratcomcoe.org/cuploads/pfiles/hamas_human_shields.pdf

Was bedeutet "nennenswertes Maß"? Es ist die Kombination dieser und anderer Faktoren, die bewirkt, dass die Opferzahlen so hoch sind. Dafür muss der Todeskult gar nicht flächendeckend von der Zivilbevölkerung umgesetzt werden. Jedoch wurde dieser Todeskult durch das Schulwesen und Terror-Sommercamps für Schüler schon seit Jahrzehnten in den Köpfen vieler junger Menschen verankert.

Ahmose schrieb:Das dieser Lebensstil von den Zivilisten in Gaza gelebt wird und umgesetzt wird

Als menschlichen Schutzschild kann sich in den meisten Fällen nur einmal anbieten. Ein "Lebensstil" ist das nicht, sondern eine Grundhaltung, Mentalität. In der offiziellen Propaganda der Hamas wird der Slogan We love death like you/they love life verwendet- und im konkreten Beispiel von einem Zivilisten nachgeplappert und in die Tat umgesetzt.
Und Begriffe wie death cult, death culture, cult of death werden schon lange verwendet, wie eine einfache Google-Suche zeigt.

Anders als bei CNN stehen die Hamas-Leute in den eigenen Medien ganz offen zu dieser Strategie. »Das Blut der Frauen, Kinder und Alten: Wir sind diejenigen, die dieses Blut brauchen! Damit es in uns den revolutionären Geist und die Entschlossenheit weckt«, sagte der kürzlich in Teheran eliminierte Hamas-Chef Ismail Haniyeh Ende Oktober 2023 in einer TV-Ansprache.

Er selbst lebte diesen Blut-Kult vor: Als Israel im April drei seiner Söhne in Gaza tötete (und dabei auch mehrere Enkel starben), verbreitete Haniyeh ein Video des (angeblichen) Augenblicks, als er die Todesnachricht erfuhr. Seine Reaktion: Auf der Stelle dankte er Allah für das vollbrachte Opfer. Später verbreitete er Fotos davon, wie er das Märtyrertum mit der Mutter der Toten feierte. Im TV-Sender Al Jazeera erklärte er: »Durch das Blut der Märtyrer schaffen wir Hoffnung und Zukunft für unser Volk.«

https://www.juedische-allgemeine.de/politik/was-ist-daran-pro-palaestinensisch/

taren schrieb:In Anbetracht dessen das die "westliche Moralvorstellung" eigentlich nicht anderes ist, als der Versuch kein Verbrechen durchzuführen ist und diese Abkehr, nicht anderes ist als ein Verbrechen hochleben zu lassen... ist deine Ansicht mehr als fraglich.

Das ist egal.
Wie du, und auch andere, schon durchscheinen liesest war alles immer ein Verbrechen.
Der jüdische Staat durchlebte vor seiner Gründung einen industriellen Massenmord, während seiner Existenz mehrere seiner mehrere ernste Versuche ihn zu beenden und zuletzt einen Massenmord.
Anscheinend kann man sagen 'es ist vorbei'.
Man kann sagen dass man sie solange getrietzt hat bis so ein denken eingesetzt hat.
Eventuell war es auch immer vorhanden, aber man hielt es zurück weil es besser war.
Seit 2023 ist aber sehr klar dass 'sich anfreunden' nichts bringt.

Berryl schrieb:Israel zeigt es seinen Feinden mittlerweile so richtig, und die Judaisiering in Teilen von Judäa und Sammaria gehört da dazu.

Israel hat aus der Geschichte des Judentums gelernt, seine Feinde als Bedrohung ernst zu nehmen. Wehrhaftes Verhalten und das Zeigen von Stärke gehören dazu. Vor Grausamkeit ist der Judenstaat allerdings immer zurückgeschreckt. Er will sich vor der Barbarei schützen, nicht seinerseits barbarisch werden. Der Beweis dafür ist die Tatsache, dass der Konflikt immer noch schwelt. Hätte man die Absicht, die Palästinenserbewegung auszulöschen, wäre das binnen Monaten erledigt.

Einen Rufschaden müsste Israel wie gesagt nicht befürchten, da Israel unabhängig davon, wie es sich im Konflikt verhält, maximal verteufelt wird.

Die Palästinensergebiete werden wenn, dann nur insofern judaisiert, als sie unter israelische Herrschaft kommen. So etwas wie eine ethnische Säuberung ist nicht vorgesehen. Israelische Araber haben im Übrigen mehr Rechte und oft ein besseres Leben als Araber unter arabischer Herrschaft.

Israel gehört zu den Guten, auch wenn die in großen Teilen antidemokratischen Mitglieder der UN demokratisch beschlossen zu haben scheinen, dass dem nicht so sei. Das könnte man auch mal zur Kenntnis nehmen.

m.A.o schrieb:Der israelische Finanzminister Bezalel Smotrich verkündete zuletzt Pläne zum Bau von rund 3.400 Wohneinheiten im Gebiet E1 zwischen Ost-Jerusalem und der Siedlung Maale Adumim

Was ich mich dabei Frage: Gibt es da eigentlich genug Israelis für die es reizvoll ist, da überhaupt hinzuziehen? Ich meine, dass spätestens nach der Hamas-Geiselnahme doch ein Leben im Kerngebiet sicherer erscheint. Warum dahin ziehen?

KTG schrieb:Was ich mich dabei Frage: Gibt es da eigentlich genug Israelis für die es reizvoll ist, da überhaupt hinzuziehen?

Es ziehen jährlich Menschen mit jüdischen Wurzeln nach Israel.
Sogar während des Krieges haben 31.000 Menschen ihren Wohnsitz nach Israel verlegt.

https://www.jpost.com/aliyah/article-822289

SEPTEMBER 29, 2024 08:58

Since the beginning of the war, approximately 31,000 people have immigrated to Israel from over 100 countries, according to new data from the Aliyah and Integration Ministry and the Jewish Agency.

The data also indicated a notable increase in the opening of immigration files among interested individuals from Western countries.

@JoschiX
Das wusste ich nicht. Danke! Hier ein Link zu den allgemeinen Bautätigkeiten in Israel. https://www.gtai.de/de/trade/israel/branchen/getruebte-aussichten-fuer-israels-wohnungsbau-946950