Israel - wohin führt der Weg?

Jedimindtricks schrieb:Es ist also eine Einschränkung der Pressefreiheit wenn die eine seite persee keine internationale Presse zulässt und es auf der anderen Seite ganz einfach zu gefährlich ist zum arbeiten?

Hmm... also entweder ist es zu gefährlich um auf israelischer Seite zu arbeiten oder man darf da per se nicht arbeiten? Ich hoffe mal du wolltest das nicht so ausdrücken. Und ist es eine Einschränkung, wenn man überhaupt nicht arbeiten kann? Ist der Freiraum reduziert, wenn es gar keinen Freiraum gibt? Mann, wir werden hier echt philosophisch... ;)

Röhrich schrieb:Wo wollen die Recherchieren?

Ja, mach mal. Recherchiere bitte!

interrodings schrieb:Wie sollen sie den international bestätigät worden sein?

Vermutlich von der UNRWA und UN, die sich auf die Zahlen der Gesundheitsbehörde Gaza berufen.

interrodings schrieb:Ja natürlich. Die hamas lügt das absichtlich klein. Kennt man ja von dem gesprengten krankenhaus mit junderten toten..

Die "500 Tote" durch Eigenbeschuss auf den Krankenhausparkplatz hat man in der Behörde in Gaza nie wieder abgezogen, obwohl da sicherlich nicht 500 getötet worden sein können.
Tote durch abgeschmierte Raketen der Hamas oder Quassam werden auch immer den Israelis in die Schuhe geschoben.

Röhrich schrieb:Glaubst Du Journalisten zählen Todesopfer?

Ja klar die laufen dann alle mitm klicker da rum.
Vielleicht auch einfach mal selber denken inwieweit Journalismus dazu führen könnte Opferzahlen genauer beziffern. Es ist garnicht so schwer ein bisschen den Kopf anzustrengen, Versuchs mal.

Röhrich schrieb:Warum sollte es in Israel keine Wahlen geben können? Die Lage ist nicht zu vergleichen wie mit der Ukraine, wo in der Tat keine durchführbar wären. Die nächste Wahl steht für 2026 an.

Es herrscht Ausnahmezustand in Israel, eine Wahl kann vom Knesset verschoben werden. Wobei sich das ohne Mehrheit für bibi damit erledigt haben könnte.

Hier nochwas anderes:

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-regierungskrise-100.html

Denn für den Fall einer Waffenruhe in Gaza haben seine rechtsextremen, nationalreligiösen Koalitionspartner angekündigt, die Regierung zu verlassen.

Quelle: der Link
Verstörend wenn der eigene Koalitionspartner nur mitregiert so lange es krieg gibt.

Und jetzt verlassen sie die Regierung schon vorher weil sie selbst nicht kämpfen wollen.
Man kann es natürlich nur hoffen das das Rechte pack auf beiden Seiten verschwindet.

Röhrich schrieb:Vermutlich von der UNRWA und UN, die sich auf die Zahlen der Gesundheitsbehörde Gaza berufen.

Die Krankenhäuser in Gaza werden von internationalen Hilfsorganisationen betrieben, da sind die Todeszahlen genau bekannt.
Nicht bekannt ist, wie viele noch unter Trümmern liegen, diese Leute tauchen aber auch in Statistiken nicht auf.

parabol schrieb:Die Krankenhäuser in Gaza werden von internationalen Hilfsorganisationen betrieben, da sind die Todeszahlen genau bekannt.

Die wissen wie viele Menschen durch eine Qassam Rakete auf dem Parkplatz gestorben sind?
Erst wurde behauptet, Israel hätte eine Rakete abgeschossen und es gab mindestens 500 Tote.
Al Jassera hatte Livebilder gesendet, auf denen klar eine Rakete aus Gaza dort eingeschlagen ist, also die Terroristen in Gaza waren es selbst.
Bilder vom Parkplatz am nächsten Tag zeigten aber keine große Explosion, selbst wenn dort 500 Menschen gestanden hätten, wären diese nicht alle gestorben.
Die Zahl von 500 Toten wurde in die Statistik aufgenommen, blieb auch, nach dem klar war was dort passierte, drin.

Sämpf schrieb:Ja klar die laufen dann alle mitm klicker da rum.
Vielleicht auch einfach mal selber denken inwieweit Journalismus dazu führen könnte Opferzahlen genauer beziffern. Es ist garnicht so schwer ein bisschen den Kopf anzustrengen, Versuchs mal.

Also hast du selber keine ahnung und schwurbelst nur rum. Na dann..

parabol schrieb:Die Krankenhäuser in Gaza werden von internationalen Hilfsorganisationen betrieben, da sind die Todeszahlen genau bekannt.

Und die stellen wie genau fest das ein todesopfer durch die hamas oder durch israel gestorben ist?

parabol schrieb:Nicht bekannt ist, wie viele noch unter Trümmern liegen, diese Leute tauchen aber auch in Statistiken nicht auf.

Ebenso ist nicht bekannt wieviele der opfer einfach erfunden worden sind.

parabol schrieb:Wie soll dann die rechtsextreme Henry Jackson Society die "wahren" Zahlen herausgefunden haben?

Sie hat nicht die wahren Zahlen herausgefunden, sondern schlicht die falschen der Hamas aufgedeckt.
Wahre Zahlen kann niemand präsentieren. Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst. Und so ist es in diesem schmutzigen Krieg wie in jedem: Beide Seiten präsentieren die Zahlen, Bilder, Fakten und Narrative, die ihr genehm sind. O Wunder!

Sämpf schrieb:Vielleicht auch einfach mal selber denken inwieweit Journalismus dazu führen könnte Opferzahlen genauer beziffern. Es ist garnicht so schwer ein bisschen den Kopf anzustrengen, Versuchs mal.

Mir ist nicht im geringsten klar wie Journalisten da reale Zahlen erhalten sollten.
Und wie ordnen die die Getöteten zu Hamas Terroristen zu und wie den zivilen Opfern?

Versuchs mal mit einer Erklärung!

In Russland haben das Journalisten über mögliche gefallene Soldaten versucht zu recherchieren über öffentlich zugängliche Register, die jeden Toten aufzählen und haben dann die durchschnittliche Sterberate abgezogen.
Russland hat diesen Dienst aus dem Web genommen.
Sowas wird es wohl für Gaza nicht geben und dann wäre die Todesursache halt der Krieg der Hamas, weil nicht zu klären ist, ob die von der Hamas exekutiert wurden, durch eigene Raketen gestorben sind oder durch israelische Angriffe.
Weiterhin trägt ein Hamas Terrorist im Krieg keine Uniform, damit treten die nur in Friedenszeiten auf, die sind in ziviler Kleidung dort unterwegs.

interrodings schrieb:Also hast du selber keine ahnung und schwurbelst nur rum. Na dann..

Von dir verlange ich das denken nicht mehr, da ist hopfen und Malz verloren.

Röhrich schrieb:Mir ist nicht im geringsten klar wie Journalisten da reale Zahlen erhalten sollten.
Und wie ordnen die die Getöteten zu Hamas Terroristen zu und wie den zivilen Opfern

Erstens ginge es sich da natürlich wie in jedem Krieg um eine Annäherung an die realistischen Zahlen .
Zweitens eine Frage, wie willst du ohne Journalismus je an die Zahlen kommen?

An grobe Zahlen kommen könnte man über Verifizierung von Totenscheinen, Befragung der Zivilbevölkerung schlicht journalistische Arbeit, wer hätte es gedacht. Natürlich ist das keine rein journalistische Aufgabe ,aber ein wichtiger Bestandteil der Aufarbeitung von Kriegen.
Auch Todesursachen ließen sich nach gründlicher Untersuchung vielleicht in Teilen noch feststellen und könnten durch unabhängige Medien verifiziert und verbreitet werden.

Röhrich schrieb:In Russland haben das Journalisten über mögliche gefallene Soldaten versucht zu recherchieren über öffentlich zugängliche Register, die jeden Toten aufzählen und haben dann die durchschnittliche Sterberate abgezogen.
Russland hat diesen Dienst aus dem Web genommen.

Das zeigt doch genau auf, das (manche)Staaten in der Lage sind Journalismus oder Pressefreiheit im Kriegsfall zu unterdrücken und so eingene Zahlen zu streuen oder anderweitig Propaganda unter der eigenen Bevölkerung zu verbreiten. (Im Falle Russlands sind es wohl die eigenen Verluste die nicht so in die Presse passen) .
Rein von der journalistischen Arbeit ist es in Gaza natürlich eine ganz andere als in der Ukraine, viel gefährlicher mit unter, urbaner Raum, Terroristen am Hals etc.
Es ist natürlich auch nicht so, das es keine dokumentarische oder journalistische Arbeit in gaza gibt, durch die Blockade der Grenzen (also ein und Ausreisesperre) des Gazastreifens , auch für Journalisten , ist die Pressefreiheit selbstverständlich eingeschränkt.
Die Erklärung Israels (meines Wissens) zum Selbstschutz erschließt sich mir nicht, Israel könnte schließlich über journalistische Aufklärung/Aufarbeitung viel besser belegen was auch hier einige Behauptungen : humanes Vorgehen .