Israel - wohin führt der Weg?

Tamar schrieb:Und das hat nun was zu sagen? Die Kanaaniter und Philister gibt es nicht mehr, also sind die Juden nunmehr die noch lebenden ursprünglichen Bewohner - und ehen nicht Araber.

Gar nichts, weil es von vorneherein nicht relevant war ob da jemand vor tausenden Jahren gelebt hat, relevant war wesentlich wer dort zum Zeitpunkt ca. 1920 gelebt hat. Das war die heimische Bevölkerung und damit meine ich die Menschen die dort lebten.

blorgempire schrieb:Ja, aber dazu müssten die Hessen wollen, dass man Hessen abtrennt. In diesem Fall wollen die Hessen partout nicht sich von Deutschland trennen, sondern sagen, dass ganz Deutschland eigentlich Hessen ist und alle anderen "Nicht-Hessen" Deutschland bzw. in ihren Augen Hessen verlassen sollen.

Dein Beispiel passt halt nicht wirklich, weil es ist halt nicht ganz Deutschland ist sondern halt nur Hessen. Palästinser haben in ganz Palästina gelebt und warum sollten die Palästinser wollen das ihr Land geteilt wird. Warum sollten Hessen sich von Deutschland trennen wenn die gesamte Bevölkerung im gesamten Gebiet in deinem Ansatz mehrheitlich Hessen sind.

Wie stellst du dir das vor ohne Vertreibung oder lebt euer Ansatz von Vertreibung von Anfang an.

Tamar schrieb:Nein, ganz und gar nicht. Christen wurden unter Druck gesetzt. Die Kopfsteuer war teils so hoch, dass sie nicht mehr bezahlbar war und Sicherheit brachte sie ihnen auch nicht.

Will ja nichts sagen aber als das Gebiet christlich war, war der Zugang weder für Juden noch Muslime gegeben.

parabol schrieb:Da das Judentum in der Religion die alleinige Wahrheit sieht, gabs das Judentum vor 70. n. Chr. gar nicht.

Absolut falsch. Siehe oben. 70 n Chr wurde der Tempel in Jerusalem zerstört. Dadurch kam es zur Aufgabe des Opferkults, weil diese an den Trmpel gebunden war.

Das hat nichts damit zu tun, dass das Judentum erst 70 n Chr entstand, sondern schon viele Jahrhunderte vorher.

Ich weiß nicht, wie du immer wieder solche falschen Dinge in den Raum stellen kannst.

taren schrieb:relevant war wesentlich wer dort zum Zeitpunkt ca. 1920 gelebt hat.

Nein, ist es nicht. Und zum Glück bist nicht du das Maß der Dinge.

Tamar schrieb:Nein, ist es nicht. Und zum Glück bist nicht du das Maß der Dinge.

Ja doch, eigentlich schon.
Aber was Taren nicht kapieren will ist: Das Stärkere setzt sich durch.
Und 2025 leben dort nunmal mehrheitlich Juden.
Tja.

Berryl schrieb:Ja doch, eigentlich schon.
Aber was Taren nicht kapieren will ist: Das Stärkere setzt sich durch.
Und 2025 leben dort nunmal mehrheitlich Juden.
Tja.

Klar nennt sich dann halt oft auch Unrecht oder Verbrechen.

Tamar schrieb:Seit ca 1000 v. Chr wird JHWA als zentraler, alleiniger Gott verehrt.

Das ist umstritten, ab wann bei den Juden der Monotheismus vorherrscht

Tamar schrieb:Das Alte Testament resp. die Tora wurde lange Zeit mündlich überliefert, ab ca dem 9 Jh. v. Chr. sind erste Teile schriftlich entstanden.

Die endgültige Form der Hebräischen Bibel ist erst im 1. Jahrhundert nach Chr. entstanden

Tamar schrieb:Das Judentum entwickelte sich hin zu seiner klassischen Form etwa um 600-500 v. Chr.

Klassisches Judentum ohne Rabbis, ohne Talmud und ohne Tanach (Hebräische Bibel)

taren schrieb:Will ja nichts sagen aber als das Gebiet christlich war, war der Zugang weder für Juden noch Muslime gegeben.

Ja, der Zugang für Muslime und Juden war während der Kreuzzüge, eine der dunkelsten Zeiten im Christentum, eingeschränkt. Dennoch lebten vorher und nachher Christen in dem Gebiet und mussten Koofsteuer entrichten.

parabol schrieb:... der Talmud entstand im 3. bis 6. Jahrhundert n.Chr.

... und ist, wie viele leider nicht wissen, keine religöse Schrift, sondern eine Sammlung rabinischer Texte, Lehren und Weisheiten. Entsprechen inkohärent, sich widersprechend und teils kryptisch.
Für eines freilich ist der Talmud immer noch gut: Dass ihn gerade Gegner der Juden misstrauisch beäugen und sich über ihn ereifern.

Letztllich kann man den Talmud wohl mit den Hadithen des Islam vergleichen. (Wobei ich kein Religions- oder Islamwissenschaftler und auch kein Judaist bin, aber so verstehe ich beide Textsammlungen)..

taren schrieb:Klar nennt sich dann halt oft auch Unrecht oder Verbrechen.

Sag mal, geht's noch? Die Aufteilung geschah durch die UN und nicht durch Verbrechen seitens der Juden. Bleibe bitte bei den Tatsachen.

taren schrieb:Wie stellst du dir das vor ohne Vertreibung oder lebt euer Ansatz von Vertreibung von Anfang an.

Die interessante Frage ist natürlich: Was wäre gewesen, wenn die arabischen Staaten nicht 1948 Israel angegriffen hätten. Dann wäre wohl auch nicht zu Fluchtbewegungen und Vertreibungen gekommen. Wobei ja gerade nach 1948 die Vertreibung der Juden aus islamischen Ländern einen Peak erreichte ... gerde wegen der Gründung Israels.

Tamar schrieb:Sag mal, geht's noch? Die Aufteilung geschah durch die UN und nicht durch Verbrechen seitens der Juden. Bleibe bitte bei den Tatsachen.

Die Verteibungen zum damaligen Zeitpunkt allerdings fallen durchaus unter den Punkt Verbrechen und auch die heutigen Vertreibungen und die Siedlungspolitik im Westjordanland.

blorgempire schrieb:Die interessante Frage ist natürlich: Was wäre gewesen, wenn die arabischen Staaten nicht 1948 Israel angegriffen hätten. Dann wäre wohl auch nicht zu Fluchtbewegungen und Vertreibungen gekommen. Wobei ja gerade nach 1948 die Vertreibung der Juden aus islamischen Ländern einen Peak erreichte ... gerde wegen der Gründung Israels.

Zum Zeitpunk des Angriffs war schon Bürgerkrieg und die Flucht und Vertreibungen haben schon begonnen. Du müsstest wenn schon direkt nachdem Teilungsplan ansetzen.

taren schrieb:Klar nennt sich dann halt oft auch Unrecht oder Verbrechen.

Nun, da auch Juden vertrieben wurden (und dann eben die Pogrome und Massaker, hier immer wieder besprochen) gab es insgesamt Unrecht und Verbrechen. Tja, und nun? Die Zeit kannste nicht zurückdrehen. Irgendwann muss man halt sagen: OK, Ostpreußen gehört jetzt eben zu Polen und das Elsass zu Frankreich.
Dass die Palästinenser hingegen seit 1948 (!!!!) sich immer noch als Flüchtlinge ansehen und diesen Status weitervererben, ist höchst psychotisch.

Palestinians: One state, two states or keep fighting until the Jews leave?

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@taren
Siehe dazu den Post eins weiter oben von blorgempire.
Das berücksichtigtst du leider nie.

taren schrieb:Die Verteibungen zum damaligen Zeitpunkt allerdings fallen durchaus unter den Punkt Verbrechen und auch die heutigen Vertreibungen und die Siedlungspolitik im Westjordanland.

Das töten von juden ist btw auch ein verbrechen.