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Israel - wohin führt der Weg?

53.059 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

um 11:51
Hier ein Bericht zu der Publikation "der Vereinigung der Vergewaltigungszentren in Israel" in menawatch. Die komplette Publikation ist am Ende des Artikels verlinkt. Ich zitiere bewusst nicht aus diesem Bericht, da die Schilderungen wirklich nur schwer erträglich sind. Die Täter waren Hamas-Terroristen und Zivilisten aus Gaza.

Achtung: Der Link enthält einen Bericht von der sexualisierten Gewalt am 07. Oktober beim Überfall auf Israel durch die Hamas und von Zivilisten aus Gaza und ist nur schwer erträglich.

https://www.mena-watch.com/bericht-sexualverbrechen-hamas-deutsch/?fbclid=PAT01DUAMzbVRleHRuA2FlbQIxMAABp3U5YJQbnijcGmrsqb2xbj80NeEOHT5y3qcH4zdr3wmRC8pr45VXZf2eX3Un_aem_XM5-nv9XrlJ9zXdDITfNpQ


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Israel - wohin führt der Weg?

um 12:54
@blorgempire
@Tamar

Da ich aufgefordert wurde hier paar Quellen zu liefern will ich nochmal das Thema aufgreifen und meine Argumente bringen, es geht um (die These) das die heutigen Palästinenser eine deutliche Verbindung zu den antiken Kanaanitern haben. Diese Verbindung basiert hauptsächlich auf zwei Säulen: genetische Kontinuität und historische Kontinuität.

Die Studie von Haber et al. (2017) in The American Journal of Human Genetics war eine der ersten, die Genomdaten von bronzezeitlichen Kanaanitern aus Sidon (heutiger Libanon) analysierte. Sie verglichen diese alten Genome mit denen von heutigen Libanesen.
We find that a Bronze Age Canaanite-related ancestry was widespread in the region, shared among urban populations inhabiting the coast (Sidon) and inland populations (Jordan) who likely lived in farming societies or were pastoral nomads.
Quelle: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929717302768
We show that present-day Lebanese derive most of their ancestry from a Canaanite-related population, which therefore implies substantial genetic continuity in the Levant since at least the Bronze Age.
Quelle: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929717302768

Die Ergebnisse waren das 93% der genetischen Abstammung der heutigen Libanesen auf diese kanaanitischen Vorfahren zurückgeführt werden kann, inkl. der Palestinenser. Ein Zweig der Kanaaniter wurde zu den Juden, weil andere zu Nabataeans und Phoenicians.

Und auch schon vorher gab es dazu die Studie von Antonio Arnaiz-Villena et al.
[...] further support an autochthonous Canaanite/Middle East origin for both Palestinians and Jews.
Quelle: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11543891/

Die Levantine Population ist also sehr eng miteinander verwoben, die genetische Kontinuität zwischen den Kanaanitern und den Libanesen lässt sich auf Palästinenser und andere Völker verallgemeinern. Kann man aus der Studie von Abdelhafidh Hajjej et al. ableiten:
Levantine Arabs (Palestinians, Jordanians, Lebanese, and Syrians), Iraqi, and Egyptians, who appear to be related to the Eastern Mediterranean and Iranians, who in turn belonged to 'Great Levant' historically described
Quelle: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0192269

Diese Studien legen nahe, dass die "Arabisierung" der Region im 7. Jahrhundert n. Chr. eher ein kultureller und sprachlicher Prozess war, der auf eine bestehende, weitgehend sesshafte Bevölkerung traf, anstatt eine vollständige Ersetzung durch neue Siedler.

Die Begriffe
Palestine, Jund Filastin, Filastin, Palashtu, Pilistu, Peleset
usw. will hier mal nicht weiter diskutieren, wurde schon zu genüge getan und kann jeder selbst recherchieren und auch irrelevant für das Thema.

Alle Araber aus dem Levantegebiet, einschließlich der Palästinenser, haben also ein gemeinsames genetisches Erbe, das überproportional (im Falle der Libanesen zu 93 %) mit dem der Kanaaniter übereinstimmt.

Die Historische Kontinuität spiegelt sich darin das die ursprüngliche Bevölkerung der Levante (die auch Kanaaniter und ihre Nachfahren umfasste) nicht gezwungen wurden, zu migrieren oder ihre Identität aufzugeben. Stattdessen fand ein Prozess der Arabisierung und Islamisierung statt. Die heutigen Palästinenser repräsentieren somit das Ergebnis einer langen Geschichte, die sowohl die antike kanaanitische Erbschaft als auch spätere Einflüsse wie die arabische Migration und die Vermischung mit anderen Gruppen einschließt.

Zusammenfassend lässt sich also sagen, dass die genetischen Beweise am stärksten eine direkte Abstammung der heutigen Palästinenser von den Kanaanitern unterstützen, die als die Hauptbevölkerung der Region in der Bronzezeit gelten. Diese genetische Verbindung, kombiniert mit der historischen Tatsache, dass die arabische Eroberung nicht zu einer vollständigen Bevölkerungsersetzung führte, begründet die enge Beziehung.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 12:59
@Tamar

Ich warte noch auf Belege dafür:
Zitat von HelionHelion schrieb:Wie kommst du auf dieses "5x mehr Land"?



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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:19
@Helion
Die Weltorganisation der Juden aus arabischen Ländern (WOJAC) schätzte 2006, dass jüdisches Eigentum, das in arabischen Ländern aufgegeben wurde, auf mehr als 100 Milliarden Dollar geschätzt werden würde, was später ihre Schätzung im Jahr 2007 auf 300 Milliarden Dollar revidierte. Sie schätzten auch, dass jüdische Immobilien in arabischen Ländern zurückgelassen wurden. 100000 Quadratkilometer (viermal so groß wie der Staat Israel) .
Wikipedia: Jewish exodus from the Muslim world

Bei einer Größe von 22.000 km² kann man von der 4-5x Größe sprechen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:27
Zitat von HelionHelion schrieb:Die Ergebnisse waren das 93% der genetischen Abstammung der heutigen Libanesen auf diese kanaanitischen Vorfahren zurückgeführt werden kann, inkl. der Palestinenser.
Palästinenser wurden bei der Studie überhaupt nicht berücksichtigt.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:30
Zitat von TamarTamar schrieb:Palästinenser wurden bei der Studie überhaupt nicht berücksichtigt.
Um die Verbindung zu verstehe musst du schon genauer lesen und selbst die Verknüpfungen ziehen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:33
Zitat von HelionHelion schrieb:Die Studie von Haber et al. (2017) in The American Journal of Human Genetics war eine der ersten, die Genomdaten von bronzezeitlichen Kanaanitern aus Sidon (heutiger Libanon) analysierte. Sie verglichen diese alten Genome mit denen von heutigen Libanesen.
Richtig ... es geht um Libanesen. Deren phönizische Herkunft ist unbestritten. Sind Libanesen in deinen Augen Palästinenser?
Zitat von HelionHelion schrieb:... further support an autochthonous Canaanite/Middle East origin for both Palestinians and Jews.
Hier geht es um - so der Name der Studie - "The genetic heterogeneity of Arab populations", übersetzt: "Die genetische Heterogenität arabischer Bevölkerungsgruppen". Es geht also um die Heterogenität (Verschiedenartigkeit, Ungleichartigkeit, Uneinheitlichkeit im Aufbau, in der Zusammensetzung) der arabisierten Völker und gerade nicht um eine genuine Stammeslinie. Genau dies erklärt sich ja aus der Geschichte - da wanderten halt immer wieder Völker durch. Weshalb du auch einige rothaarige und blonde Palästinenser hast. Ein klassisches Vielvölkergemisch.
Zitat von HelionHelion schrieb:Diese Studien legen nahe, dass die "Arabisierung" der Region im 7. Jahrhundert n. Chr. eher ein kultureller und sprachlicher Prozess war, der auf eine bestehende, weitgehend sesshafte Bevölkerung traf, anstatt eine vollständige Ersetzung durch neue Siedler.
Diesen Schluss kann ich nicht nachvollziehen. Ich stimme dem ersten Teil deines Satzes zwar zu: Arabisierung war ja nicht ein Fingerschnippen der arabischen Eroberer, sondern vollzog sich in Schritten und Wellen. Warum dies aber eine "weitgehend sesshafte Bevölkerung" gewesen sein soll, geht aus diesen Studien nicht hervor. Bekanntermaßen war das Mandatsgebiet Palästina eher dünn besiedelt, und es gab immer wieder Einwanderungen. Es wurden ja sogar gezielt Menschen dort angesiedelt - Araber und auch Juden -, um Arbeitskräfte zu bekommen. So wie damals bei uns die Griechen und Italiener, die Polen, Portugiesen und andere.
Von einer vollständigen Ersetzung hat niemand geredet. Es war vermutlich wie überall auf der Welt: Es gab Sesshafte und es gab Einwanderer. Nothing new under the sun.
Andere Frage, @Helion : Welchen sind bekannte genuin palästinensische Siedlungen, Dörfer oder Städte, in denen sich deiner Meinung nach die sesshaften Nachfahrten der Kanaaniter aufgehalten haben? Welche archäologischen Funde künden von ihnen?

uil0v


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Israel - wohin führt der Weg?

um 13:37
Zitat von HelionHelion schrieb:Um die Verbindung zu verstehe musst du schon genauer lesen und selbst die Verknüpfungen ziehen.
Eigene Verknüpfungen haben doch bei wissenschaftlichen Studien nichts zu tun. Die können von Mensch zu Mensch unterschiedlich ausfallen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 14:01
Ein Video von Tobias Huch, mit welchen "Fakten" Pro Palästina Unterstützer arbeiten. In diesem Falle geht es um die Opferzahlen.

Youtube: Peinlich! Shurjoka lügt über Gaza
Peinlich! Shurjoka lügt über Gaza
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Israel - wohin führt der Weg?

um 14:04
Zitat von TamarTamar schrieb:. In diesem Falle geht es um die Opferzahlen.
Es sind mehr Kinder gestorben als es überhaupt gibt?
Die extremistische Pro-Palli Bubble ist wirklich wild.

Der Hass den hier in Deutschland Leute im Internet und auf den Straßen säen ist wirklich schlimm.
Die Frau ist ein Beispiel wie man in kürzester Zeit sich radikalisiert und die Realität verlässt.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 14:12
Der Mann im Video hat Recht: Das ist fast genau das gleiche wie mit der mittelalterlichen Ritual-Kindermord-Legende. Der Unterschied liegt nur in den den Verleumdern zur Verfügung stehenden Medien.


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