Israel - wohin führt der Weg?

Einfach nur gruselig diese Leute! Ich kann einfach nicht glauben, wie doof eigentlich alle sind, dass man diesen Menschen und ihren Hamasfreunden überhaupt noch Glauben schenkt. Hier wurde Greta interviewt und gefragt, wie sie behandelt wurde bzw inwiefern sie nicht gut behandelt wurde von den Istaelis und dieses Gestammel ist echt vielsagend. Sie konnte sich demnach nicht von Leuten verabschieden (*heul*) und "there were many issues" -- die sie dann aber nicht näher ausführen kann.

https://www.instagram.com/share/reel/_dXdlhCwo

Ahmose schrieb:ch bin bei Trumps Plänen auch immer sehr skeptisch. Der Mann haut ja gerne Mal Unsinn raus. Aber der aktuelle Plan sieht meiner Meinung nach nicht so schlecht aus. Wenn die Geiseln freikommen, die Hamas entwaffnet wird und endlich Frieden herrscht, haben wir viel gewonnen. Deswegen wir nicht alles über Nacht gut sein, aber man kann vorankommen. Die rechtlichen und juristischen Details kann man ja sicher nachverhandeln.

Bislang hat es keine Anzeichen gegeben, dass die israelische Regierung von ihrem hohen Aggressionsniveau runterfährt. Sie beschießt die Flüchtlingslager (die eigentlich sicheren Zonen) fast jeden Tag, In Netanjahus UNO Rede gabs auch kein Anzeichen für ein Entgegenkommen, er hat einen Palästinenserstaat kategorisch ausgeschlossen. Israels verhalten gegenüber der Flotilla, die durch 2 italienische Fregatten vor Kampfdrohnen geschützt werden musste, zeigt ebenfalls, das Netanjahu-Regime ist völlig außer Kontrolle.
Deshalb glaube ich, Trump und Netanjahu wollen der Hamas die Geiseln lebend entlocken, und dann macht Netanjahu mit seinen Kriegen weiter. Außerdem steht der nächste Irankrieg vor der Tür.

augustine schrieb:Einfach nur gruselig diese Leute! Ich kann einfach nicht glauben, wie doof eigentlich alle sind, dass man diesen Menschen und ihren Hamasfreunden überhaupt noch Glauben schenkt.

Ben Gvir hats doch selber zugegeben, dass die Flotilla Leute (für kurze Zeit) behandelt wurden wie Terroristen, damit sie nicht noch einmal wiederkommen.
Ben Gvir hat die Flotilla Aktivisten besucht und übel beschimpft. Welche psychisch normale Person macht so etwas?

Israel’s Ben Gvir filmed taunting captured flotilla activists | AJ #shorts

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Auf Telegram legte (Ben Gvir) angesichts der geäußerten Vorwürfe der Aktivisten nach und betonte, er sei „stolz auf die Soldaten des Strafvollzugsdienstes“, diese hätten im Einklang mit seiner Politik gehandelt. Für ihn handele es sich bei Thunberg & Co. um „Leute, die sich als Menschenrechtsaktivisten verkleidet hatten und in Wirklichkeit gekommen waren, um den Terrorismus zu unterstützen“.

Weiter schrieb er: „Jeder, der den Terrorismus unterstützt, ist ein Terrorist und verdient die gleichen Bedingungen wie ein Terrorist. Wer dachte, er würde hierherkommen und einen Roten Teppich und Fanfaren erhalten, der hat sich geirrt.“ Den Aktivisten riet er, sich ein gutes Bild von den Bedingungen im Keziot-Gefängnis zu machen und sich zweimal zu überlegen, „bevor sie sich erneut an Israel wenden“.

https://www.merkur.de/politik/vergleich-thunberg-klagt-ueber-haftbedingungen-netanjahu-minister-zieht-terror-zr-93970247.html

parabol schrieb:Israels verhalten gegenüber der Flotilla, die durch 2 italienische Fregatten vor Kampfdrohnen geschützt werden musste,

Warum lügst du so dreist? Es gab keinen Hinweis auf Drohnen.

parabol schrieb:Ben Gvir hats doch selber zugegeben, dass die Flotilla Leute (für kurze Zeit) behandelt wurden wie Terroristen

Wie sollen unterstützer von terroristen den sonst behandelt werden?

parabol schrieb:Ben Gvir hats doch selber zugegeben, dass die Flotilla Leute (für kurze Zeit) behandelt wurden wie Terroristen, damit sie nicht noch einmal wiederkommen.
Ben Gvir hat die Flotilla Aktivisten besucht und übel beschimpft.

Ähm, habe mir dein Video angesehen und das findest du "übel"? Mir kommen die Tränen (eher vor Lachen?). Da wird doch jeder genervte Mathe-Lehrer vor seinen Schülern ausfallender. Und in dem Video wird ebenfalls gezeigt, dass keine relevanten Mengen an Hilfsgütern an Bord waren, das ist doch viel interessanter.

augustine schrieb:Ähm, habe mir dein Video angesehen und das findest du "übel"?

Wann hat jemals ein deutscher Innenminister (auch eines Bundeslands) Gefangene besucht und beschimpft?

parabol schrieb:Ben Gvir hat die Flotilla Aktivisten besucht und übel beschimpft.

Um Himmels Willen! Er hat nicht Verständnis und Zuneigung gezeigt und ihr Engagement gelobt? Sind die jetzt traumatisiert?

Da wird es dich trösten, dass die Flotilla-Aktivisten dafür von genug anderen Leuten hofiert werden. Es kann deshalb derem Ego nicht schaden, einmal hören zu müssen, dass nicht die ganze Welt von ihnen begeistert ist. Auch wenn es besser wäre, wenn das mal ein anderer (Politiker) sagen würde, als ein israelischer. Leider wurden sie ja stattdessen sogar unterstützt!

@parabol
Er hat übel geschimpft? Meine Güte, das ist wirklich tragisch. Da muss sofort Amnesty International informiert werden. Nicht auszudenken, wenn man jetzt auch noch anfängt, Terrorunterstützer zu beschimpfen. Mei, wie konnte unsere Welt nur so werden....

Amnesty International wird sich eh um die Flotilla-Leute kümmern, die noch in Haft sind. Das ist schließlich erstens extrem spektakulär und zweitens eine neue Möglichkeit, Israel anzuprangern.

@AlteTante
Drum hab ich ja Amnesty International geschrieben.

parabol schrieb:Es gibt Aussagen von mehreren freigelassenen Aktivisten der Flotilla, Greta wäre schlecht behandelt worden, hier die Aussagen im Original - Greta Thunberg wäre angeblich herumgezerrt, über den Boden geschleift, und in eine israelische Flagge gewickelt worden, schließlich hat sie Besuch von Ben Gvir bekommen.
Die israelischen Sicherheitskräfte seien fanatisch gewesen.

Und niemand bestätigt deinen Verdacht, dass die Hilfsgüter von der IDF ins Meer geschmissen wurden.

Wäre Greta an Bord so schlecht behandelt worden (wie: über den Boden geschleift), warum erzählte sie das nicht, als sie sich über harte Sitzgelegenheiten und Verpflegung mit Chips beklagte?

parabol schrieb:Ben Gvir hat die Flotilla Aktivisten besucht und übel beschimpft. Welche psychisch normale Person macht so etwas?

parabol schrieb:Wann hat jemals ein deutscher Innenminister (auch eines Bundeslands) Gefangene besucht und beschimpft?

Es gab natürlich Staaten, wo Politiker Gefangene besucht und beschimpft haben, das werde ich hier aber nicht verraten, was das für Staaten waren...

@parabol
Was erwartest du also von der israelischen Regierung? Ein nettes Abendessen mit Sekt und Kaviar und dann ein Erste-Klasse-Flugzeugticket? Oder eine Art Stuhlkreis, bei dem man den Aktivisten erklärt, wie enttäuscht man über ihr Verhalten ist, und dass sie das doch bitte nicht noch einmal machen sollten - samt Aufenthalt im Spieleparadies, bis ihre Botschafter sie abholen?

Greta ist Wiederholungstäterin. Da muss sie eben mit etwas schärferen Maßnahmen rechnen als beim ersten Mal.

@AlteTante
Ach komm, was hast du gegen Stuhlkreis? Die sind einfach so zartbesaitet, da führt schon ein Stuhlkreis zu großem emotionalen Stress. Da muss man ganz vorsichtig mit ihnen sein....

parabol schrieb:Weiter schrieb er: „Jeder, der den Terrorismus unterstützt, ist ein Terrorist und verdient die gleichen Bedingungen wie ein Terrorist. Wer dachte, er würde hierherkommen und einen Roten Teppich und Fanfaren erhalten, der hat sich geirrt.“ Den Aktivisten riet er, sich ein gutes Bild von den Bedingungen im Keziot-Gefängnis zu machen und sich zweimal zu überlegen, „bevor sie sich erneut an Israel wenden“.

Wo er Recht hat, hat er Recht.

augustine schrieb:Und in dem Video wird ebenfalls gezeigt, dass keine relevanten Mengen an Hilfsgütern an Bord waren, das ist doch viel interessanter.

Finde ich auch und eigentlich müsste das jedem Greta & Co Fan doch zu denken geben, auch wenn hier ja auch schon davon geschwafelt wurde, dass die Israelis die Hilfsgüter angeblich ins Meer geworfen hätten :palm:

Selfie Ausflug und reine Provokation, wie schon beim letzten Mal.

AlteTante schrieb:Greta ist Wiederholungstäterin. Da muss sie eben mit etwas schärferen Maßnahmen rechnen als beim ersten Mal.

Sollte sie tatsächlich so dumm sein und einen weiteren Versuch starten, sollte sie in Israel vor Gericht gestellt werden.

Mal wieder auf den Punkt von Sarah Maria Sander.

Heute vor einem Jahr: Ich hätte in Israel sterben können

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@interrodings
Oh the Little Pathetik Gremlin weint wieder rum? Das arme Hascherl… sie hat als einzige darauf bestanden die vollen 96 h in Haft bleiben zu wollen. Warum nur? Man hat ihr angeboten, sie umgehend zu deportieren, aber Madame wollte nicht und überhaupt schon gar nicht mit einem Flieger der Israeli. Ihr Appell an die Welt… Hilfe ich werde als Geisel gehalten… gegen meinen Willen… LOL Bad actesss .
Ich bitte ab ca der 40. Sekunde zuzuhören, ein Schweden fleht Israel an: behaltet sie bitte da, wir mussten sie lange genug ertragen 😂
Ich bete ab heute für Israel und die Bewohner von Gaza, dass der Spuk bald vorbei ist, schon alleine deswegen und dafür, dass sich Greta endlich ein neues Hobby sucht, nach Klima und how Dare you, über Hamas friendly Segeltörns… wie wäre es zb mit Arbeit?

Greta Thunberg hilariously mocked after claiming she was ‘abducted’ by Israel

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Mit Häme gegenüber Greta Thunberg spielt man nur der Hamas in die Hände, denn die werden das für ihre Zwecke ausnutzen können. Vernünftiger wäre es, ihr und den anderen Flotilla-Reisenden nicht noch mehr Aufmerksamkeit zu schenken. Greta Thunberg tickt vermutlich nicht viel anders als ihre Mitstreiter. Sie ist nur viel bekannter, weil sie vor schon vor Jahren sogar von der UNO hofiert wurde.

blorgempire schrieb am 02.10.2025:Wie genau ist diese Ausage zu verstehen? Meinst du, es gab vor 1917 keine Progrome in Israel? Ich nehme an, du meinst das moderne Israel ... das entstanden erst in den 1940er Jahren, also gab es vor 1917 dort keine Pogrome.

Puh 9,5 Monate später musste ich mal einlesen was du zitiert und erfragt hats...

Es ging in der Diskussion um die Aussage, es gab gegen Juden schon immer/lange Pogrome.

Meiner Meinung nach ist ein Pogrom eine historische Wortschöpfung auf Grund der russischen Judenvertreibung. Somit gab es zum einen vor der Staatsgründung Israels im nahen Osten keine Pogrome, ergänzend würde ich sogar behaupten, es kann gar keine weiteren Pogrome außerhalb der zaristischen Zeit in Russland ab 1881 und dem Nazideutschland ab 1933 geben.

Das Wort kann mMn nicht wahllos weiterverwendet werden, weder im nahen Osten noch woanders, außer bei den zwei Beispielen.

Antijüdischen Haltung oder Antisemitismus ist nicht gleichzusetzen mit einem Pogrom. Aber lese dann einfach die Diskussion aus Januar 2025 nochmal.

blorgempire schrieb am 02.10.2025:Pogrome gegen Juden gab es aber zuhauf in der Region, lange vor Israel und lange vor dem Zionismus. Sie waren vielmehr der Grund, warum der Zionimus entstehen musste. Ich habe weiter oben auf die Massaker - im 7.Oktober-Style- an Juden in Safed und Hebron 1836 erinnert. Das waren "größere" Pogrome mut jeweils ca. 500 Toten; mehrere kleine gab es die ganze Zeit, und zunehmend mit dem parallel ensttehenden Panarabismus.

Das sehe ich halt völlig anders.

Pogrome richten sich gegen eine religiösen oder ethnischen Teil einer Bevölkerung ausdrücklich unter Staatsmitwirkung.

Genau darauf wollte ich auch ausdrücklich im Januar hinweisen.

Somit kann ein Attentat kein Pogrom sein. Es ist ein Verbrechen, ein abscheuliches tun von einem oder vielen Menschen, aber kein Pogrom. Wenn du das Wort verwenden willst, musst du es historisch nur in den Beispielkontexten Nutzen.

Auch das römische Reich hat Juden nicht immer gut behandelt und dennoch keine Pogrome vollzogen oder gar versucht.

Worauf willst du jetzt nach 9,5 Monaten hinaus?

gagitsch schrieb:Pogrome richten sich gegen eine religiösen oder ethnischen Teil einer Bevölkerung ausdrücklich unter Staatsmitwirkung

Staatsmitwirkung ist kein bestimmender Faktor:

Das Pogrom wird soziologisch definiert als einseitige und höchstens gering organisierte, nicht-staatliche, von der Mehrheitsbevölkerung ausgehende Form extralegaler Gewalt, die sich gegen eine weitgehend wehrlose ethnische Gruppe richtet, wenn die Mehrheit keine Abhilfe des Staates gegen eine empfundene Normverletzung durch die Minderheit erwartet.[11] Pogrome erfolgen somit auf lokaler Ebene.[12]

Der Begriff Pogrom entstand aus den antijüdischen Ausschreitungen im zaristischen Russland – wenn auch diese Ausschreitungen selbst weder neu noch auf Russland beschränkt waren.

Quelle:

Wikipedia: Pogrom

gagitsch schrieb:Meiner Meinung nach ist ein Pogrom eine historische Wortschöpfung auf Grund der russischen Judenvertreibung. Somit gab es zum einen vor der Staatsgründung Israels im nahen Osten keine Pogrome, ergänzend würde ich sogar behaupten, es kann gar keine weiteren Pogrome außerhalb der zaristischen Zeit in Russland ab 1881 und dem Nazideutschland ab 1933 geben.

Der Begriff "Genozid" wurde wegen des Holocausts geschaffen. Das heißt nicht, dass es vor und neben dem Holocaust keine Genozide gab.