Wer aus 15 jahrigen Studien Massnahmen ableiten will hat nicht mehr alle Blätter an der Palme xDneugierchen schrieb:Daher ist es richtiger solche Studien zu ignorieren und aus diesen keine Maßnahmen abzuleiten die eine Gewaltspirale ein wenig dämpfen können?
Nicht mehr alle Blätter an der Palme ist wohl eher derjenige der Wahrheiten nicht zur Kenntnis nehmen möchte. Eine 1 ist auch immer noch eine 1, obwohl die Erkenntnis ein wenig länger her ist als 15 Jahre.wichtelprinz schrieb:Wwr aus 15 jahrigen Studien Massnahmen ableiten will hat nicht mehr alle Blätter an der Palme xD
Nein, du hast das mit der antiautoritären Erziehung nicht verstanden, und das hat auch absolut nichts mit "Leitkultur" zu tun. Die Schwierigkeit liegt eben darin, die Eltern von der Attraktivität einer antiautoritären Erziehung zu überzeugen und sie ihnen schmackhaft zu machen. Viele würden es wohl gerne annehmen, aber nach ihrer Vorstellung untersagt die Religion eine antiautoritäre Erziehung und eine Gleichwertigkeit der Geschlechter. Da ist dann Allah eben immer noch die höhere Autorität. Deshalb konnte ja bei uns ein Umdenken in der Kindererziehung erst parallel zum Niedergang der Religion als höchste Autorität erfolgen. Diesen Schritt haben die islamisch geprägten Gesellschaften eben noch vor sich, man kann sie dazu aber eben auch nicht zwingen.
Das glaube ich nicht. Ich kenne sehr viele Muslime die ihre Kinder antiautoritär erziehen und trotzdem sehr gläubig sind. Es hat wohl mehr mit Bildung zu tun.Realo schrieb:Deshalb konnte ja bei uns ein Umdenken in der Kindererziehung erst parallel zum Niedergang der Religion als höchste Autorität erfolgen.
Was meinst du was mich das juckt. Wenn du mit Soziologie nicht klar kommst, ist das dein Bier. Du solltest deine Unbelesenheit hier aber nicht auch noch als Doktrin verkaufen.
Persönliche Anekdoten schlagen natürlich jede wissenschaftliche Lehrmeinung.
Das auch, aber die gebildeten Eltern der 1960er jahre schlugen ihre Kinder ebenso wie die ungebildeten. Aber auch das wiederum kann ich nur mit meiner persönlichen Anekdote begründen. Doch damals war das ja noch erlaubt und gehörte zu einer "guten Erziehung" dazu.
Ist DEine Schlussfolgerung jetzt so zu verstehen das man einfach abwarten soll bis sich
niemand mehr gezwungen sieht? Wir können doch nicht die Religion verbieten weil sie Gewalt fördert. Damit stößt Du doch in das Horn derjenigen die den Islam dämonisieren.
Ich glaube, dass Thema "Migrantengewalt" an sich hat mehr mit sozialen Problemen wie Bildungsarmut zu tun als mit anderen Dingen.
Das sehe ich genau so wie Du. Daher bin ich der MEinung die Zuwanderer müssen sich schon zwingend unseren Wertvorstellungen anpassen wenn man friedlich zusammenleben möchte.kofi schrieb:D nimmt Menschen aus allerlei sozialen Brennpunkten,Slums usw. in aller Welt auf. Das ist an sich kein ganz großes Problem, glaube ich. Aber dennoch braucht man dafür auch die richtgen Konzepte zur Integration in die Gesellschaft. Irgendwas an an law and Order und Mut zur Eskalation braucht man schon. Das muss man aber echt alles vorher wissen.
Ich fürchte ja. Die Aufklärung hat da noch einige Arbeit vor sich. Eigentlich ist vdas das Grundproblem der abendländisch-morgenländischen Differenz. Das lässt sich aber nicht mit den Erkenntnissen westlicher Sozialpädagogik beheben, solange Allah mächtiger ist als jede Wissenschaft. Vor allem aber kan n man das nicht von außen lösen, das wird dann natürlich als Kulturchauvinismus angesehen. Die müssen von selbst auf den Trichter kommen und das kann noch dauern. So ist das nun mal eben. Genauso wie die Banane nicht gerade wächst, nur weil wir das wollen.
Eben, und sie fördert Gewalt ja auch nur indirekt, ruft ja auch nicht zur Gewalt auf, sondern institutionalisiert patriarchale Strukturen, zu denen eben auch "Züchtigung" der "Ungläubigen" (Ungehorsamen) gehört. Ist wie gesagt bei uns auch noch nicht allzu lange her, ehe da ein Umdenken einsetzte. Die "68er" waren damals absolute Pioniere in der Beziehung; erst 30 Jahre später fand das dann auch gesetzlichen Niederschlag bei uns, dass man Gewalt nicht mehr in der Familie ausleben konnte, sie also keine außergesetzliche "Intimblase" mehr war, wo man die Kinder nach Gutdünken erziehen konnte.
Ich sehe das auch so.
Aber dürfen sie dann hier leben? Müssen wir es zulassen das unsere Gesellschaft damit leben muss? Ist es nicht ein Rückschritt für unsere Kultur das wir Gewalt zulassen?
Meinst Du dass es keine "68er" mehr gibt?
Wer genau lehnt nun wieder die Einhaltung der Gesetze ab, insbesondere der Gesetze über Gewalt mit der Begründung man nehme so den Leuten ihre Kultur?
vollkommen richtig.
Solange sie berechtigt sind und keine schweren Straftaten begehen ja. Gewalt in der Familie gilt bei uns nicht als schwere Straftat. Und wo keine Anzeige erfolgt, wird auch nicht ver-folgt.
Unsere Aufgabe ist es eben ihnen immer wieder zu erklären zu versuchen, dass oder warum Gewalt kein Mittel zu irgendeiner Lösung sein kann. Man darf da auch gerne mal einen aber nur verbalen Religionskonflikt wagen, also ihnen klarzumachen versuchen, dass und warum religion bei uns nicht über dem Gesetz steht. Und dass das den Übergang von einer Hochkultur zu einer höheren Zivilisation markiert.
Okay, diese Schlussfolgerung beunruhigt mich etwas.
Ist das wirklich so? Lese Dich in den Strang ein, dann weißt Du wer gemeint ist.eckhart schrieb:Meinst Du dass es keine "68er" mehr gibt?
eckhart schrieb:
Meinst Du dass es keine "68er" mehr gibt?
Ich bevorzuge das Realleben und selbst in diesem Strang werde ich bestätigt.
