Migrantengewalt in Deutschland

behind_eyes schrieb:Das wirst du durch kein einziges Zitat belegen können, das für mich die Korrelation des Herkunftslandes eine Rolle spielt.

Das kann ich sogar mehrfach belegen:

behind_eyes schrieb:paxito schrieb:
Weil es im Jahr 35 Gruppenvergewaltigungen durch Afghanen gab, müssen 249000 Menschen polizeilich mehr beachtet werden. Gehts dir gut?

Genau

behind_eyes schrieb:Exakt jene 249.000 bergen ein 20fach höheres Risiko zu Tätern in Gruppenvergewaltigungen zu werden.

behind_eyes schrieb:Statistisch ist es ein Fakt, das Afghanen ein 20fach höheres Risiko haben, zu Tätern in Gruppenvergewaltigungen zu werden.

Du verwechselst Korrelation (0,3% der Afghanen begehen 6% der Gruppenvergewaltigungen) mit Kausalzusammenhängen (Fahranfänger sind wegen ihrer Unerfahrenheit öfter in Unfälle verwickelt). Was du zeigen müsstest, wäre das Afghanen weil sie Afghanen sind derartiges häufiger begehen. Und zwar alle, durch die Bank. Das ist bei so einem geschlechtsspezifischen Verbrechen aber von vornherein sinnlos, du müsstest es mindestens auf afghanische, junge Männer eingrenzen.

emanon schrieb:Die Fragestellung ist doch

"Wird man dem Problem Gruppenvergewaltigungen gerecht wenn man einfach mal so mehr als die Hälfte der Straftäter ausblendet?"

Nur um nochmal kurz zu antworten. Deinen Diskussionsstil empfinde ich als unnötig aggressiv und herablassend und nicht zwangsläufig diskussionsfördernd. Um die o.g. Frage zu beantworten, würde ich entsprechend des Topic mit Ja antworten - es geht ja um Migranten-Gewalt.

emanon schrieb:Oder gehts gar nicht so sehr um das Problem und die vergewaltigten Frauen, sondern man beachtet einfach mal nur die Fälle in denen Täter auftauchen die keine Deutsche sind? Dann gehts nicht um das Problem an sich sondern um eine Zuspitzung auf persönlich genhme Teilbereiche.

Auch das sehe ich entsprechend des Topic etwas anders - Wenn das Thema allgemein sexualisierte Gewalt an Frauen lauten würde, gebe ich Dir recht. Der momentane Punkt handelt aber von Gruppenvergewaltigungen im Thread der Migranten Gewalt. Eure Statistikspielereien sollten doch mal die Frage aufwerfen, warum man da überhaupt Unterscheidungen die Nationalität betreffend aufführt. Wenn Du also das Thema allgemein abhandeln möchtest, müsstest Du Dich fragen, warum man überhaupt derlei Statistiken führt. Da sie geführt werden, sollte man entsprechend des Topic in der Lage sein, eben genau diesen Punkt zu diskutieren, ohne permanent die Rassismuskeule zu schwingen.

emanon schrieb:Albern. Die Vergewaltigungen durch Ausländer wurden hier nie bestritten.
Es ist wie gesagt eine Frage des persönlichen Topic. Will man nur gegen Ausländer hetzen kann man natürlich die Mherzahl der Täter aussen vor lassen. Will man dem Thema Gruppenvergewaltigung gerecht werden dann kann man nicht einfach mal 50% der Täter ausblenden und über den Rest herfallen.
Hat was mit dem persönlichen Anspruch zu tun.

Vermutlich Deines persönlichen Topic und ganz klar bin ich ebenfalls gegen jede Form der Hetze - das nimmt die anderen user hier nicht aus, wenn sie dabei nicht sachlich bleiben (können)
Wenn der Thread sich um Migrantengewalt dreht, dann kann man den Rest durchaus (threadbezogen) ausblenden - er ist dadurch nicht ungeschehen. Wie ich in meinem Beitrag schrieb, war mir vorher der Begriff nicht wirklich geläufig. Die einzige Form, die ich in den Nachrichten vernahm, drehte sich um Gruppenvergewaltigungen in Indien. Dass das Problem hier ebenfalls so groß ist, war mir nicht bewusst. Thematisiert wurde es vermehrt ab der Flüchlingswelle.
Gruppenvergewaltigungen, die hauptsächlich dt. Täter betreffen, sind mir hauptsächlich durch die Kinderpornoszene bekannt, wenn Fälle auffliegen und Kindesmissbrauchsprozesse stattfinden. Das wird hier auf Allmy aber meistens in der Krimirubrik diskutiert oder überhaupt thematisiert.

Bin aber wieder raus hier, weil mir das zu aggro ist und ich mit meinem Beitrag eher auf eine sachlichere Ebene lenken wollte.

borabora schrieb:Äh... wiiie?
Ist es bei (allen) Männern das! Problem, das sie Männer sind?

Nein, das wäre ein Umkehrschluss und der ist natürlich nicht zulässig.

borabora schrieb:Ich denke, da spielen einige Faktoren mit ein, das es zu so Taten wie (Gruppen)Vergewaltigungen kommt.

Davon kann man wohlausgehen.
Seh ich genauso.

Erstmal wäre überhaupt zu klären, wie viele Gruppenvergewaltigungen es gibt und dann die einzelnen Faktoren, die dazu führen, herausarbeiten.

Das wäre eine sinnvolle Beschäftigung.

Interested schrieb:Um die o.g. Frage zu beantworten, würde ich entsprechend des Topic mit Ja antworten - es geht ja um Migranten-Gewalt.

Um dem Problem gerecht zu werden kann man halt nicht beliebig mehr als 50% der Täter ausblenden. Sollte einleuchten. Sonst müsste Justitia sich ja auch nicht jeden Fall einzeln angucken und bewerten.

Interested schrieb:Eure Statistikspielereien sollten doch mal die Frage aufwerfen, warum man da überhaupt Unterscheidungen die Nationalität betreffend aufführt.

Keine Ahnung, frag am besten die Ersteller der Statistik.

shionoro schrieb:Erstmal wäre überhaupt zu klären, wie viele Gruppenvergewaltigungen es gibt und dann die einzelnen Faktoren, die dazu führen, herausarbeiten.

Das wäre eine sinnvolle Beschäftigung.

Das ist eben die Frage. Gehts um das Problem an sich (dann bin ich bei dir) und die unterschiedlichen Gründe oder gehts darum sich an einer Bevölkerungsgruppe abzuarbeiten (dann stören differenziertere Betrachtungen doch nur den flüssigen Ablauf) .

shionoro schrieb:Erstmal wäre überhaupt zu klären, wie viele Gruppenvergewaltigungen es gibt und dann die einzelnen Faktoren, die dazu führen, herausarbeiten.

Längst geklärt, es waren Männer©.
Und eine weitere Korrelation: an dem Tag hatten auch wahrscheinlich alle Wasser getrunken, wir sollten überlegen was mit dem Wasserkonsum nicht stimmt.

Abahatschi schrieb:Längst geklärt, es waren Männer©.

Der berüchtige Einzeltäter Einmann, aus Perpetum.

Abahatschi schrieb:Längst geklärt, es waren Männer©.
Und eine weitere Korrelation: an dem Tag hatten auch wahrscheinlich alle Wasser getrunken, wir sollten überlegen was mit dem Wasserkonsum nicht stimmt.

Wer es bei einem solch ernsten Thema es schafft derart unterirdisch dümmliche Polemik abzusondern disqualifiziert sich meines Erachtens für jede ernsthafte Diskussion. Könnte aber auch ein klares Anzeichen dafür sein worum es dem Wortspender nicht geht.

Um eine ernsthafte Aufarbeitung des Themas. :(

@emanon
Es war genau so zutreffend wie: es waren Männer weil es Männer sind. Das wird komischerweise nicht als Sexismus gewertet.
Die Dummheit ist aber bekannt aus der Welt der Grünen und Männerhasser*innen:
Alle Männer sind potenzielle Vergewaltiger.

emanon schrieb:Um eine ernsthafte Aufarbeitung des Themas.

Da wehrt man sich hier aber mit Händen und Füssen quasi...die Statistik ist this...wieviele Gruppenvergewaltigungen gab es überhaupt...ach usw.

@Abahatschi

Aber warum soll man das denn nicht so sehen?

Wenn du glaubst, die afghanische kultur würde das potenzial zur Gruppenvergewaltigung steigern, warum ist es dann unzulässig, zu sagen, die männlichen rollenbilder verschlechtern das Delinquenzverhalten?

paxito schrieb:Du verwechselst Korrelation (0,3% der Afghanen begehen 6% der Gruppenvergewaltigungen) mit Kausalzusammenhängen (Fahranfänger sind wegen ihrer Unerfahrenheit öfter in Unfälle verwickelt).

Wenn du jetzt sagen kannst, WARUM Afghanen 6% haben, ist es rund. Aber das kannst du nicht. Warum kannst du das nicht? Weil niemand diesen Fakt akzeptiert und mal anfängt es als Problem zu sehen. Erst danach kann man nach Ursachen forschen. So hat man es bei der Häufung der Fahr Anfänger getan wo am Anfang lediglich eine Häufung nach Alter zu verzeichnen war, hat man dann - nachdem man diese Beobachtung akzeptiert hat und es als nötig ansah weiterforschen - herausgefunden das es nicht das Alter ist, sondern der Status Fahranfänger.. Hier ist niemand so strunzdumm und meint das Afghane sein reicht um das zu tun...wir wissen alle das es tiefere Ursachen haben muss und die statistische Auffälligkeit nur ein Fingerzeig in die Richtung ist, in der man weiterforschen kann. Tut man aber so, als gäbe es das Problem nicht, kann man ruhig mal den Taschenrechner anwerfen und schauen, wo die Hebelwirkung hingeht wenn aus 0,3% mal 0,6% werden, oder noch ein Stückchen weiter.. Oder noch besser: was wäre wenn es uns gelänge, den Anteil von 20fach auf 1fach zu drücken.

Was das mit Rassismus oder sonstigen Motivationen dergleichen zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht, aber muss es ja auch nicht.

@behind_eyes

WArum wäre das überhaupt so schrecklich relevant, wenn afghanen eine höhere Kriminalitätsrate haben?

Abahatschi schrieb:Alle Männer sind potenzielle Vergewaltiger.

Hierzu bitte wieder einmal: das ist genauso eine de facto-Nullaussage wie der Satz

Alle Frauen sind potenzielle Vergewaltigerinnen.

Und kann als Sondermüll auf der Sprachschrotthalde verklappt werden.

Bitte, bitte remember #LandofGöthe&Shiller und tuts nicht immer unsere Sprache so missbrauchen.

shionoro schrieb:Wenn du glaubst, die afghanische kultur würde das potenzial zur Gruppenvergewaltigung steigern, warum ist es dann unzulässig, zu sagen, die männlichen rollenbilder verschlechtern das Delinquenzverhalten?

Wenn Männer weil es Männer sind© dann müssten weltweit in allen Ländern die Zahlen der sexuellen Gewalt gegen Frauen in etwa gleich sein.
Sind sie das? (auch @emanon )

shionoro schrieb:WArum wäre das überhaupt so schrecklich relevant, wenn afghanen eine höhere Kriminalitätsrate haben?

Da hast Du recht, es wäre vollkommen in Ordnung, Kritik wäre nicht angebracht.

Abahatschi schrieb:Wenn Männer weil es Männer sind© dann müssten weltweit in allen Ländern die Zahlen der sexuellen Gewalt gegen Frauen in etwa gleich sein.

Nein. Das wäre ja nur so, wenn das der einzige Faktor wäre.
Aber überall auf der Welt sind männer viel krimineller als Frauen. Das finde ich schon, dass das ein Faktor sein muss.

Aber keiner käme auf die idee, deswegen männern rechte abzuerkennen.

behind_eyes schrieb:Wenn du jetzt sagen kannst, WARUM Afghanen 6% haben, ist es rund. Aber das kannst du nicht. Warum kannst du das nicht?

Nein muss nicht ich, sondern DU. Du vermutest da einen Kausalzusammenhang. Ich sag von vornherein, dass da andere Faktoren deutlich wichtiger sind. Wie gesagt, allein das Geschlecht. Ich nehme mal stumpf an, das alle ~700 Tatverdächtigen bei Gruppenvergewaltigungen Männer sind. Oder anders: 100%. Und trotzdem thematisierst du nicht etwa, das Männer polizeilich besser be(ob)achtet werden müssen. Warum?

behind_eyes schrieb:Weil niemand diesen Fakt akzeptiert und mal anfängt es als Problem zu sehen. Erst danach kann man nach Ursachen forschen.

Mit falschen Ansätzen lässt sich nicht gut forschen. Wenn ich anfange zu fragen warum 78 jährige afghanische Frauen eher die Tendenz haben Gruppenvergewaltiger zu werden, bin ich mit dem Klammerbeutel gepudert. Die sind nicht problematisch, die Afghanen in Gänze sind nicht problematisch.
Das Problem sind die „angry young men“ und damit verbunden kulturelle, patriarchale Strukturen. Und, oh Wunder, da wird auch geforscht, in vieler Hinsicht.

behind_eyes schrieb:Hier ist niemand so strunzdumm und meint das Afghane sein reicht um das zu tun...wir wissen alle das es tiefere Ursachen haben muss und die statistische Auffälligkeit nur ein Fingerzeig in die Richtung ist, in der man weiterforschen kann.

Jo, interessant ist aber welche statistischen Auffälligkeiten dir wichtig erscheinen (Nationalität) und welche nicht (Geschlecht) und weiter welche Schlüsse du ziehst:

behind_eyes schrieb:Ich persönlich sehe da, das diesen Bevölkerungsteilnehmern mehr Beachtung geschenkt werden muss(!).

Obwohl alle TV ein bestimmtes Geschlecht, Alter usw. haben, forderst du da fröhlich alle Afghanen - unabhängig von Geschlecht und Alter - unter Generalverdacht zu stellen.
Und selbst wenn man dich mehrfach darauf hinweist, was du da eigentlich sagst, verstehst du es immer noch nicht. Stattdessen unterstellst du deinen Gesprächspartnern sie wären aus irgendwie „ideologischen“ Gründen oder so, nicht fähig den Blödsinn (entschuldige das harte Wort) den du verzapfst als richtig zu erkennen.

shionoro schrieb:Nein.

Ohh...hmm.doch nicht?

shionoro schrieb:Das wäre ja nur so, wenn das der einzige Faktor wäre.

Dann zähl mal auf, was gibt es noch?

Abahatschi schrieb:Dann zähl mal auf, was gibt es noch?

dutzende Faktoren.

Soziale Herkunft, Bildung, Stresslevel (also die psychologische situation, in der sich jemand langfristig befindet) wären da z.b. drei große.

shionoro schrieb:WArum wäre das überhaupt so schrecklich relevant, wenn afghanen eine höhere Kriminalitätsrate haben?

Erstmal nicht "schrecklich" relevant, sondern "relevant".
Nun, da ich das jetzt schon zig mal versucht hab, hilft dir vielleicht das Beispiel mit den Fahranfängern.
Aus einer anfänglichen statistischen Auffälligkeit wurde die Gewissheit das es eben nicht junge Menschen sind die ein hohes Risiko haben sondern Fahranfänger - es entstand die gesetzlich verankerte Probezeit.
Das ist ein gutes Beispiel wie Statistische Mechanismen wirken und wie vorbildlich und unvoreingenommen man reagieren könnte. Am Ende des hiesigen Beispiels könnte stehen, daß Afghanische Täter zum gleichem Anteil in der Bevölkerung an den Taten beteiligt sind - eine erhebliche Reduzierung im Lichte des jetzigen Anteils. Der Hebel ist immens gross sodass man mit gleichem Kraftaufwand sehr viel mehr Opfer vermeiden könnte als bei anderen Tätergruppen.

shionoro schrieb:Soziale Herkunft

Hmm. Kann man nicht ändern.

shionoro schrieb:Bildung

Kann man schwer ändern, auch je älter der Tätermann ist.

shionoro schrieb:Stresslevel

Tja, wenn DE so stresst dass man sich zur Gruppenvergewaltigungen genötigt fühlt, dann sollte man in anderen Länder flüchten.