Migrantengewalt in Deutschland

sacredheart schrieb:Zunächst gab es eine unwidersprochenen Veröffentlichung eine großen Zeitung. Dem darf man erst einmal glauben.

Klar weil die Springer-Presse natürlich nicht dafür bekannt ist einen Zusammenhang zu konstruieren wo es keinen gibt. Weil sie nicht dafür bekannt ist völlig tendenziös und manipulativ zu berichten. Weil es auch nicht so ist, dass diese Springer-Presse mit Abstand die meißten Rügen aus dem Presserat bekommen hat. Der kann man natürlich erstmal alles glauben was sie berichtet, klar doch. :D

Bone02943 schrieb:Klar weil die Springer-Presse natürlich nicht dafür bekannt ist einen Zusammenhang zu konstruieren wo es keinen gibt. Weil sie nicht dafür bekannt ist völlig tendenziös und manipulativ zu berichten. Weil es auch nicht so ist, dass diese Springer-Presse mit Abstand die meißten Rügen aus dem Presserat bekommen hat. Der kann man natürlich erstmal alles glauben was sie berichtet, klar doch

Inwiefern unterscheidet sich diese Argumentation von der Kritik an Pauschalisierung?

behind_eyes schrieb:Inwiefern unterscheidet sich diese Argumentation von der Kritik an Pauschalisierung?

bei meiner Kritik ging es um Pauschalisierungen Menschengruppen betreffend, das wäre schon mal der erste Unterschied. Es ging mir um gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. Die zweite Unterscheidung wäre, dass es schlicht ein Fakt ist, die Springer Presse betreffend, denn die Bild bekommt auf jeden Fall immer die meisten Rügen.
Hier bitte:
https://www.presserat.de/ruegen-presse-uebersicht.html

Tussinelda schrieb:Pauschalisierungen

= Pauschalisierung.
Die Springer-Presse veröffentlicht abertausende Artikel im Jahr, daran gemessen ist die Liste ein Witz.
Dann nicht vergessen, alles Einzelfälle und andere machen auch™.
Also wo ist der Unterschied? Rethorische Frage, es gibt keinen in der Argumentation.

behind_eyes schrieb:Also wo ist der Unterschied? Rethorische Frage, es gibt keinen in der Argumentation.

ich wiederhole mich gerne, sage mir nur, wie oft es nötig sein wird:

Tussinelda schrieb:bei meiner Kritik ging es um Pauschalisierungen Menschengruppen betreffend, das wäre schon mal der erste Unterschied. Es ging mir um gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit. Die zweite Unterscheidung wäre, dass es schlicht ein Fakt ist, die Springer Presse betreffend, denn die Bild bekommt auf jeden Fall immer die meisten Rügen.

behind_eyes schrieb:daran gemessen ist die Liste ein Witz.

andere Medien auch und die Bild führt nun einmal die Liste der Rügen seit Jahrzehnten an......weswegen diese Liste kein Witz, sondern Fakt ist :)

aber was halte ich mich wieder einmal mit Dir bei solchen unsinnigen und unnötigen Nebendiskussionen auf. Der Punkt ist hier dies

Tussinelda schrieb:Die Gruppe der Syrer kommt deshalb in Miskredit, weil Menschen lieber pauschalisieren anstatt zu differenzieren.

Tussinelda schrieb:über Menschen einer Nationalität, Herkunft, Religion usw. pauschale Urteile zu treffen aufgrund einiger Weniger, die kriminell usw. sind ist einfach dumm und die Wurzel für gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit.
Nicht, dass sich jemand der kriminell ist womöglich als Syrer ausgibt

darum ging es mir, haste da irgendwelche Gegenargumente?

Tussinelda schrieb:darum ging es mir, haste da irgendwelche Gegenargumente?

Nein, du hast mit allem Recht hier deswegen ist es unnötig das du dir mit deiner selben Argumentation - hier beim Beispiel der Bild - widersprichst. Entweder beide oder keiner, da sind wir wieder bei der Unlogik :-)

Die Mediengruppe Springer kommt in Misskredit, weil Menschen lieber pauschalisieren statt zu differenzieren. ™

behind_eyes schrieb:Die Mediengruppe Springer kommt in Misskredit, weil Menschen lieber pauschalisieren statt zu differenzieren. ™

nee, sondern weil sie die meisten Rügen bekommt, seit Jahrzehnten (nachgewiesener Fakt) und weil da eine Pauschalisierung keine gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit ist. Schönen Abend wünsche ich :)

Tussinelda schrieb:nee, sondern weil sie die meisten Rügen bekommt, seit Jahrzehnten (nachgewiesener Fakt) und weil da eine Pauschalisierung keine gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit ist. Schönen Abend wünsche ich

Sag ich doch, Pauschalisierung. Mediengruppe bezogene Medienfeindlichkeit.
Schönen Abend!

behind_eyes schrieb:Mediengruppe bezogene Medienfeindlichkeit.

Och das hast Du aber schön erfunden. Sehr kreativ!

@Tussinelda

Wenn vor allem.syrer bei diesen bösen Untaten auffallen, ist eine kulturelle Prägung zu vermuten. Das ist ebenso real wie die von dir genannte gruppdnbezogene menschenfeindlichkeit und muss entsprechend behandelt werden.
Das solltest du einsehen können.

peterlee schrieb:Wenn vor allem.syrer bei diesen bösen Untaten auffallen, ist eine kulturelle Prägung zu vermuten. Das ist ebenso real wie die von dir genannte gruppdnbezogene menschenfeindlichkeit und muss entsprechend behandelt werden.

Alle Straftäter sollen, soweit möglich, für ihre Straftaten zur Verantwortung gezogen werden. Da wird es keine 2 Meinungen geben. Ethnien in toto wegen der Taten einer Minderheit zu verurteilen, zu bestrafen und auszugrenzen ist allerdings rassistisch.
Jeder, der solchen Maßnahmen das Wort redet, sollte sich mal eines fragen:
Kein Kind wird als Rassist geboren und Rassismus lässt sich in unseren Breiten nicht mit einer

peterlee schrieb:... kulturelle(n) Prägung ...

"entschuldigen".
Was also ist bei euch schiefgelaufen?
Direktes Umfeld? Erziehung?
Falsche Freunde?
Nicht genügend Grips, um das Unrecht des Rassismus zu begreifen?
Dissoziale Persönlichkeitsstörung?
Phobische Störung?
...
Wo müsst ihr abgeholt werden, um mal ein wenig Hirnschmalz zu investieren und euch mit eurem Rassismus mal auseinanderzusetzen? Oder ist der Zug schon abgefahren?

Gerne auch in einem anderen Thread. Schreibt mich an, wo ihr darüber reden wollt. Da hier im Thread gerade massiv Kollektivstrafen und Ausgrenzung ganzer Ethnien gefordert werden, hoffe ich, der Post kann stehenbleiben.

@emanon
wenn die Prägung das Umfeld die Kultur keine Rolle spielt, warum sind immer wieder Syrer und Afghanen die Gruppe die auffällig wird? Warum nicht Amerikaner, Italiener, oder Spanier? Woran kann das liegen?

peterlee schrieb:Wenn vor allem.syrer bei diesen bösen Untaten auffallen, ist eine kulturelle Prägung zu vermuten. Das ist ebenso real wie die von dir genannte gruppdnbezogene menschenfeindlichkeit und muss entsprechend behandelt werden.
Das solltest du einsehen können.

vielleicht solltest Du dies einsehen:

Kulturalisierung

Kulturalisierung bedeutet, dass Menschen auf ihre vermeintliche kulturelle Zugehörigkeit reduziert werden. „Kultur“ wird in dieser Verwendung zu einem Ersatzbegriff von „Rasse“, weil tatsächliche oder vermeintliche Unterschiede so als natürliche und unveränderliche Wesensmerkmale verstanden werden. In diesem Verständnis ist Kulturalisierung eine Form von Rassismus – ein kultureller Rassismus. Dass Menschen in einem spezifischen kulturellen Kontext geprägt werden ist zwar nicht falsch, allerdings wird die Bedeutung dieser Prägung häufig massiv überbewertet. Auch Menschen, die in ein und demselben kulturellen Kontext sozialisiert wurden, unterscheiden sich in vielerlei Hinsicht und haben diverse Lebensrealitäten. Gleichzeitig weisen Menschen, die in unterschiedlichen kulturellen Kontexten sozialisiert wurden, zahlreiche Gemeinsamkeiten auf.

Quelle: https://www.tha.de/Geistes-und-Naturwissenschaften/Kulturalisierung.html#:~:text=In%20diesem%20Verst%C3%A4ndnis%20ist%20Kulturalisierung,dieser%20Pr%C3%A4gung%20h%C3%A4ufig%20massiv%20%C3%BCberbewertet.

Socialme schrieb:wenn die Prägung das Umfeld die Kultur keine Rolle spielt, warum sind immer wieder Syrer und Afghanen die Gruppe die auffällig wird? Warum nicht Amerikaner, Italiener, oder Spanier? Woran kann das liegen?

Das wurde hier schon zig mal aufgezeigt, was alles eine Rolle spielt. Kannste sicher über die SuFu finden

Socialme schrieb:wenn die Prägung das Umfeld die Kultur keine Rolle spielt, warum sind immer wieder Syrer und Afghanen die Gruppe die auffällig wird?

Wie @Tussinelda schon sagte, es wird hier zig Seiten diskutiert. Ist es zu viel verlangt mal ein wenig querzulesen bevor man zum x-sten Mal wieder von vorne beginnt?
Mich interessiert aber, warum du diese Frage gestellt hast. Versuchst du ernsthaft damit Kollektivverdächtigungen, -beschuldigungen und/oder -strafen zu rechtfertigen?

Socialme schrieb:Warum nicht Amerikaner, Italiener, oder Spanier? Woran kann das liegen?

Zunächst einmal kommen Straftäter aus nahezu allen Ländern und Ethnien. Wer das leugnet, erwartet ja wohl nicht irgendwo ernst genommen zu werden.
Vielleicht schafft man es, wenn man sein ganz persönliches Hasskäppchen tief ins Gesicht zieht, das auszublenden und sich auf die gerade gehasste Minderheit zu fokussieren, aber selbst in diesem Stadium sollte doch noch genügend Resthirn, das geht jetzt nur an die, die nicht aufs Reptiliengehirn beschränkt sind, zur Verfügung stehen, um zu erkennen, dass die Straftäter selbst in der gerade gehassten Ethnie eine Minderheit darstellen.
Warum also die bestrafen, die sich nichts zu Schulden haben kommen lassen?

Noch einmal, und ich schreib auch ganz langsam, jeder Straftäter, ganz gleich welcher Farbe, Ethnie, Kultur oder was auch immer soll seine gerechte Strafe erhalten.
Aber warum sollen Unschuldige bestraft werden?

Kann mir das hier jemand der hinlänglich bekannten User erklären

?

@emanon
meinst du eine falsche Sozialisierung macht nichts mit einem Menschen? Wenn man z. B. in Kriegsgebieten aufwächst, ist es deiner Meinung nach gleichzusetzen als wenn man in Europa aufwächst? Keinerlei Unterschiede, verstehe ich dich da richtig? Wenn Andersgläubige von Anfang an als schlechte Menschen dargestellt werden, minderwertige Menschen, meinst du das hat keinerlei Auswirkungen auf die jeweiligen Personen? Gewalt mit Messern kommt z. B. eher weniger bei uns Europäern vor. NATÜRLICH kommt sie auch vor, aber es wird nicht unbedingt täglich mehrfach auf Menschen eingestochen. Die Affinität zu Messern hat eben auch eine bestimmte Gruppe, das kann man doch nicht abstreiten.

emanon schrieb:Aber warum sollen Unschuldige bestraft werden?

Wer hat das wo verlangt?

Socialme schrieb:meinst du eine falsche Sozialisierung macht nichts mit einem Menschen?

Es kann sie z. B. zu Rassisten machen.
Also ja, bei entsprechender Disposition und mangelnder Reflexion kann die Sozialisierung üble Verhaltensweisen triggern.

sooma schrieb:Wer hat das wo verlangt?

Manche Fragen lassen sich auch nicht durch mangelnden Kaffee rechtfertigen.

emanon schrieb:Zunächst einmal kommen Straftäter aus nahezu allen Ländern und Ethnien. Wer das leugnet, erwartet ja wohl nicht irgendwo ernst genommen zu werden.

@emanon

5 Euro ins Phrasensschwein?

Das bestreitet wohl auch niemand. Es ist aber nicht gleichbedeutend, dass Straftaten, insbesondere Gewaltstraftaten und Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung unter allen hier Lebenden gleich verteilt sind. Wer das leugnet, kann wohl auch nicht erwarten, ernst genommen zu werden.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2460/umfrage/anteile-nichtdeutscher-verdaechtiger-bei-straftaten-zeitreihe/

41,8% ausländische Tatverdächtige kann man nicht einfach wegdiskutieren.

https://www.welt.de/vermischtes/article255334672/Hart-aber-fair-Moderator-Klamroth-irritiert-mit-Aussage-zu-Gruppenvergewaltigungen.html

Natürlich kann man wie Herr Klamroth australische Austauschstudenten bei Gruppenvergewaltigungen verdächtigen ( die in der PKS gar nicht auftauchen), wenn man gleichfalls den Korridor begründbarer Aussagen verlassen möchte und den ÖR blamieren möchte.

Man kann auch das Märchen erzählen, das läge daran, dass Ausländer vermehrt angezeigt würden, muss dann aber auch erklären, wie es kommt, dass Algerier so viel häufiger angezeigt werden als Andere, obwohl man ihnen das Herkunftsland Algerien im Speziellen sicher nicht ansehen kann.

Wenn das alles nicht hilft, bricht man es auf das klassische Feinbild herunter: Den Mann.

Das klappt leider auch nicht wirklich. Syrische Frauen sind prozentual häufiger in der PKS vertreten als deutsche Männer.

sacredheart schrieb:5 Euro ins Phrasensschwein?

Wenn es irgendeinen Rassisten zum Nachdenken bringt zahle ich auch mehr.

sacredheart schrieb:Man kann auch das Märchen erzählen, das läge daran, dass Ausländer vermehrt angezeigt würden ...

Kannst du belegen, dass es ein Märchen ist, oder wars mal wieder ein echter "sacredheart"?

sacredheart schrieb:41,8% ausländische Tatverdächtige kann man nicht einfach wegdiskutieren

Das ist so richtig wie nichtssagend. Es fehlt die nachgewiesene kausale Verknüpfung und die Erkenntnis, dass man durch Reduzierung auf eine Monokausalität wohl den wenigsten Problemen gerecht wird.
Ich hatte dich eine Zeit lang im Verdacht, das nachvollziehen zu können.

Machen wir mal ein Gedankenexperiment.
Ich will versuchen ähnlich unterkomplex an die Sache heranzugehen.
Nehmen wir mal deine Zahlen und gehen der Einfachheit halber davon aus, dass es auch bei Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung 40% zu 60% (Ausländer zu Einheimische) steht. Wenn du also ähnlich beschränkt agieren wolltest wie die Schweizer im hier diskutierten Schwimmbadbeispiel und die Anzahl von Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung reduzieren wolltest, was wäre dann sinnvoller?
Die Ausländer auszuschließen oder die Einheimischen?

@sacredheart
Bitte nicht, es kann nicht sein was nicht sein darf und im Zweifel bist du eben psychisch gestört oder halt Rassist oder Beides.