Migrantengewalt in Deutschland

Optimist schrieb:dass du nun wiederum den von mir aufgezeigten Zusammenhang anscheinend nicht erfasst hast.

wie könnte ich feststellen, dass Du den Zusammenhang nicht erfasst hast, wenn ich Deinen aufgezeigten Zusammenhang nicht erfasst hätte? Es ging darum, dass nicht Nationalität, sondern Lebensumstände, Lebensrealitäten Kriminalität bedingen. Dass wenn Deutsche und Ausländer HIER die gleichen oder sehr ähnlichen Bedingungen haben, die Unterschiede Kriminalität betreffend, marginal sind.
Daraufhin meinte @Socialme

Socialme schrieb:Dazu müsste man wissen ob die Umstände im Vergleich zum Herkunftsland tatsächlich prekär sind oder eine Verbesserung darstellen .Man kann keine Vergleiche zu Einheimischen ziehen.

was absolut falsch ist und auch in keinster Weise der Forschung und wissenschaftlichen Auseinandersetzungen mit dem Thema entspricht.
Deshalb schrieb ich:

Tussinelda schrieb:wtf? Natürlich, das muss man sogar.......

dann Du

Optimist schrieb:sehe ich nicht so, dass man das in jedem Fall 1:1 vergleichen kann.

Optimist schrieb:Da kann man also 2 Männer vor sich haben, beide hochgebildet in ähnlichen Verhältnissen lebend.
Wenn jedoch der Eine in seinem Land dahingehend sozialisiert worden war, Frauen nicht zu respektieren, dem rutscht sicherlich schneller die Hand aus, als dem anderen, der in seinem Land so sozialisiert, wurde, dass man Frauen als gleichberechtigt zu betrachten hat, mMn.

Letzteres ist übrigens eine echt üble Unterstellung noch dazu.

Socialme schrieb:Man kann nur ähnliche Lebensverhältnisse miteinander vergleichen. Jemand aus einem wohlhabenden Hause verschlechtert sich mit Sicherheit, wenn er plötzlich in einem Flüchtlingsheim leben muss.
Jemand der aus einem Kriegsgebiet kommt, u.U. keine Unterkunft mehr aufgrund des Krieges hat ,für den ist es sicherlich eine Verbesserung friedlich in einem Flüchtlingsheim leben zu können.

Du kapierst es offensichtlich nicht. ich hatte doch schon links gesetzt. Hier nochmal:

Kriminalität hängt nicht von der Staatsangehörigkeit ab, sondern von sozialen Faktoren. Das belegen zahlreiche Studien wie diese vom Ifo-Institut, welche die Daten der PKS aus den Jahren 2018 bis 2023 untersucht hat. Ein Zusammenhang zwischen dem Anstieg des Ausländeranteils und einer höheren Kriminalitätsrate konnte nicht nachgewiesen werden. „Die Ergebnisse decken sich mit Befunden der internationalen Forschung, wonach Migration und Flucht keinen systematischen Einfluss auf die Kriminalität im Aufnahmeland haben“, so Ifo-Forscher Jean-Victor Alipour.
Bildungsgrad, Einkommen, psychische Belastung, Gewalterfahrungen in der Kindheit und ortsspezifische Faktoren, etwa ihre Konzentration in Ballungsräumen mit hoher Kriminalitätsdichte spielen dagegen eine entscheidende Rolle.** Wer in schwierigen sozialen Verhältnissen lebt, hat ein höheres Risiko, straffällig zu werden – das gilt für Deutsche genauso wie für Nichtdeutsche. Junge Männer sind zudem unabhängig von ihrer Herkunft überproportional häufig an Gewaltverbrechen beteiligt.

Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/kriminalitaet-polizei-kriminalstatistik-auslaender-100.html

und hatten wir hier schon aber immer wieder gerne:

Hinzu kommt, dass wir bei Zuwanderern eine besondere Häufung von soziale Problemen haben, von denen wir wissen, dass sie wesentlich zur Entstehung von Kriminalität beitragen. Dazu gehören Arbeitslosigkeit, geringe Bildung, eigene Erfahrung als Opfer von Gewalt, sowie ein Umfeld, das Gewalt begünstigt (z.B. Sammelunterkünfte) oder die Trennung von der Familie. Wenn man diese Faktoren herausrechnet, dann gibt es praktisch keine Unterschiede mehr zwischen der Kriminalität eines biodeutschen jungen Mannes und der eines Zuwanderers, eher im Gegenteil: Biodeutsche dürften dann häufiger straffällig werden als Zuwanderer.

Hinzu kommt: Menschen mit Migrationshintergrund (nicht nur Flüchtlinge) werden häufiger angezeigt als Biodeutsche. Und wegen der Tatsache, dass mehr als 70% aller von der Polizei registrierten Straftaten von der Staatsanwaltschaft eingestellt werden, kann nur die Zahl der durch Gerichte verurteilten Personen ein Maßstab sein. Nur liegen uns dazu keine aussagefähigen Zahlen vor."

Quelle: https://politik.watson.de/politik/interview/537574669-kriminalitaet-sind-fluechtlinge-krimineller-als-deutsche-ein-experte-antwortet

emanon schrieb:Wenn nicht, warum bei Ausländern

Gehört auch zum Spiel. Warum werden Ausländer gesondert genannt, die Deutschen machen "das doch auch".

Seufz.

"Die Deutschen, die das auch machen", sind bereits da. Andere nicht. Warum ist das so abwegig, dass ich das extra erwähnen muss? Das ist so anstrengend iwie

@peterlee
Ich bin sicher, du hast alles gegeben, was dir möglich war.

:merle:

@Tussinelda
Warum holt man sich dann unbegrenzt Menschen ins Land wenn man weiss dass es zu solchen Problemen kommt. Dann sind sie in ihrem Herkunftsland ja wesentlich besser aufgehoben.

peterlee schrieb:"Die Deutschen, die das auch machen", sind bereits da. Andere nicht.

da hab ich drauf gewartet......

Socialme schrieb:Warum holt man sich dann unbegrenzt Menschen ins Land wenn man weiss dass es zu solchen Problemen kommt. Dann sind sie in ihrem Herkunftsland ja wesentlich besser aufgehoben.

warum schreibt man von "holen" und "unbegrenzt" wenn man weiß, dass beides gelogen ist? Warum sich so bewusst ausdrücken und dann weinen, wenn ich z.B. finde, dass dies rechtspopulistische Formulierungen sind? Weil es das ist, man das aber nicht hören will?

Ich warte immer noch auf Antwort:

Tussinelda schrieb:würdest Du mir bitte erklären, welche Kultur und Prägung es ist, deutsche Straftäter betreffend?

behind_eyes schrieb:Du hast das schon gut erfasst und ich kann dir folgen

danke dir :) und ich denke, da bist du sicherlich nicht die Einzige, die meine Zeilen verstanden und erfasst hast. 👍
Und ich bin mir sicher, dass der Eine oder Andere es auch sieht und erfasst, allerdings das niemals öffentlich zugeben würde ;) ... nach dem Motto: "was nicht sein darf..."

Tussinelda schrieb:Es ging darum, dass nicht Nationalität, sondern Lebensumstände, Lebensrealitäten Kriminalität bedingen

auch ich mache nichts an Nationalitäten fest, sondern nur an unterschiedlichen Sozialisierungen.
Negierst du etwa, dass es Länder gibt, wo die Menschen (im Allgemeinen, nicht im Speziellen) anders sozialisiert werden, als üblicherweise in D?
Und ja, in D gibts auch Paschas, das weiß ich, aber hier ist es - bis jetzt zumindest zum Großteil - ziemlich verpönt Kinder zu Paschas zu erziehen. Oder bist du etwa der Meinung, Paschas zu erziehen sei hierzulande usus?

Tussinelda schrieb:Dass wenn Deutsche und Ausländer HIER die gleichen oder sehr ähnlichen Bedingungen haben, die Unterschiede Kriminalität betreffend, marginal sind.

ich sprach auch in vorangegangen Posts deswegen auch nur von Potentialen, die nun mal anders sind, je nach Sozialisation.

Tussinelda schrieb:Daraufhin meinte @Socialme

Socialme schrieb:
Dazu müsste man wissen ob die Umstände im Vergleich zum Herkunftsland tatsächlich prekär sind oder eine Verbesserung darstellen .Man kann keine Vergleiche zu Einheimischen ziehen.

was absolut falsch ist

meinen Einwand dazu sehe ich nach wie vor nicht als falsch an - egal was Andere dazu meinen (Wissenschaftler haben sich auch schon manchmal revidiert...)

Tussinelda schrieb:warum schreibt man von "holen" und "unbegrenzt" wenn man weiß, dass beides gelogen ist? Warum sich so bewusst ausdrücken und dann weinen, wenn ich z.B. finde, dass dies rechtspopulistische Formulierungen sind? Weil es das ist, man das aber nicht hören will?

Wenn man die Menschen nicht vernünftig unterbringen kann, dann ist es doch wenig sinnvoll immer weitere aufzunehmen. Oder siehst du es anders? Dann muss man diesen Menschen außerhalb Deutschlands helfen. Die Umstände der Unterbringung hier bei uns treiben diese ja scheinbar in die Kriminalität. damit ist ja niemandem geholfen.

Optimist schrieb:Und ja, in D gibts auch Paschas, das weiß ich, aber hier ist es - bis jetzt zumindest zum Großteil - ziemlich verpönt Kinder zu Paschas zu erziehen. Oder bist du etwa der Meinung, Paschas zu erziehen sei hierzulande usus?

nö aber offenbar zu Tyrannen.......

Erziehung
Wie Eltern ihre Kinder zu Tyrannen machen

Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article155613160/Erziehung-Wie-Eltern-ihre-Kinder-zu-Tyrannen-machen-und-was-sie-dagegen-tun-koennen.html

Optimist schrieb:Wissenschaftler haben sich auch schon manchmal revidiert...)

na dann.....

Socialme schrieb:Wenn man die Menschen nicht vernünftig unterbringen kann, dann ist es doch wenig sinnvoll immer weitere aufzunehmen. Oder siehst du es anders? Dann muss man diesen Menschen außerhalb Deutschlands helfen. Die Umstände der Unterbringung hier bei uns treiben diese ja scheinbar in die Kriminalität. damit ist ja niemandem geholfen.

Du schwurbelst immer um meine Fragen herum, warum eigentlich? Warum benutzt Du "holen" und "unbegrenzt", wenn Du weißt, dass das nicht stimmt?

Tussinelda schrieb:Dass wenn Deutsche und Ausländer HIER die gleichen oder sehr ähnlichen Bedingungen haben, die Unterschiede Kriminalität betreffend, marginal sind.

Das Problem ist, Asylbewerber und Migranten haben halt nicht immer die gleichen Bedingungen und Sozialisierungen wenn sie hier ankommen - und deshalb gibts halt so manche Probleme, z.T. auch nur als Potential.
Dass sich die Bedingungen angleichen, kann mMn allenfalls erst nach sehr langen Zeiträumen kommen.

die Unterschiede Kriminalität betreffend, marginal sind

mMn ist das eben nicht nur marginal (weil eben die Anpassung nicht sofort gegeben sein kann) und das besagt ja auch die Kriminalitätsstatistik (bezüglich der prozentualen Zahlen).
Was du beschreibst, ist kein Ist-Zustand, sondern ein Idealzustand, WENN eben die Bedingungen wirklich gleich wären (sind sie aber eben anfänglich nicht).

Fängt ja schon mit der Problematik an, was auch @Socialme beschrieb - wenn die Leute in Lagern hausen müssen, nicht dezentral untergebracht werden können usw.

Tussinelda schrieb:nö aber offenbar zu Tyrannen.......

ist aber hierzulande nicht usus - jedenfalls was ich in meinem Umfeld mitbekomme. Gibt aber Länder wo es halt normal ist, zu Paschas zu erziehen... (natürlich auch nicht in jedem Elternhaus, aber öfter als bei uns - DAS ist der Punkt).

[

Tussinelda schrieb:Du schwurbelst immer um meine Fragen herum, warum eigentlich? Warum benutzt Du "holen" und "unbegrenzt", wenn Du weißt, dass das nicht stimmt?

Warum beantwortest du nie Fragen, sondern piekst dir immer nur ein Zitat heraus. Deine Links besagen es doch, also wie ist den Menschen geholfen wenn sie scheinbar durch unsrige Lebensumstände in die Kriminalität getrieben werden ?

Optimist schrieb:Was du beschreibst, ist kein Ist-Zustand, sondern ein Idealzustand

eijeijei, Du verstehst es wirklich nicht, ich habe jetzt keine Zeit, es noch einmal darzulegen. Außerdem sage nicht ich das, sondern das sind wissenschaftliche Erkenntnisse und Profis, die das äußern.

Socialme schrieb:Warum beantwortest du nie Fragen, sondern piekst dir immer nur ein Zitat heraus.

weil Du keine einzige meiner Fragen beantwortest, weder direkt, noch indirekt. ich hingegen gehe auf die Aussagen ein und untermauer meine Aussagen noch dazu mit Belegen. Beides bei Dir Fehlanzeige, was schade ist.

Bezugnehmend darauf: Beitrag von Tussinelda (Seite 3.086)
(die Zitate aus den Links darin):

Socialme schrieb:Warum holt man sich dann unbegrenzt Menschen ins Land wenn man weiss dass es zu solchen Problemen kommt

Socialme, das mit dem "holen" ist wirklich etwas unglücklich ausgedrückt.
Aber mich würde auch mal interessieren, wenn es besser ausgedrückt wäre, wie dann eine mögliche Antwort/Argument aussehen würde?

Tussinelda schrieb:sondern das sind wissenschaftliche Erkenntnisse und Profis, die das äußern.

auf sowas gebe ich nicht immer was, die können sich auch mal irren.

Unbestritten ist doch nun auch für mich, wenn alle Migranten HIERzulande sozialisiert worden wären, dann gäbe es keinerlei Unterschied hinsichtlich der Kriminalität.
Die Realität ist nun aber, dass dies nicht der Fall ist. Und deshalb gebe ich das gerne zurück:

Tussinelda schrieb:Du verstehst es wirklich nicht

Dann verstehen wir uns halt beide nicht - wie so oft ;)

PS: die angesprochenen Problem in deinem Link habe ich sehr wohl verstanden - schon lange.
Ändert aber halt nichts daran, dass dies HIER zu Problemen führt, wenn weiterhin immer wieder Migranten ins Land kommen, die z.B. auch erst ausgebildet werden müssen, die z.B. frustriert sind, wegen mangelnder Infrastruktur in D (nicht genügend Kapazitäten für Lehrgänge usw. - gerade gestern mit einer Ukrainerin gesprochen, die sich darüber beklagte).
Das weißt doch jeder, dass Frust etwas mit Menschen macht und u.a. dann bei manchen auch zu Kriminalität führen kann...

Z.b. in Form von Familiennachzug. Außerdem gibt es diverse Hilfsprogramme z.b. wurden kürzlich Flüge von Afghanistan mit Flüchtlingen nach Deutschland vorerst gestoppt. Das ist doch, Flüchtlinge zu uns holen..

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/aufnahmeprogramm-afghanistan-106.html

Nachtrag dazu:

Optimist schrieb:die angesprochenen Problem in deinem Link habe ich sehr wohl verstanden - schon lange.
Ändert aber halt nichts daran, dass dies HIER zu Problemen führt, wenn weiterhin immer wieder Migranten ins Land kommen, die z.B. auch erst ausgebildet werden müssen, die z.B. frustriert sind, wegen mangelnder Infrastruktur in D (nicht genügend Kapazitäten für Lehrgänge usw. - gerade gestern mit einer Ukrainerin gesprochen, die sich darüber beklagte).
Das weißt doch jeder, dass Frust etwas mit Menschen macht und u.a. dann bei manchen auch zu Kriminalität führen kann...

Natürlich sind nicht nur die schlechten Bildungsmöglichkeiten ein Problem, sondern eben auch die Unterbringung, die Diskriminierungserfahrungen, Ghettoisierung, prekäre Verhältnisse usw.

Aber all das wird eben nicht besser, je mehr Leute ins Land kommen, aber D es nicht endlich mal schafft, diejenigen die schon da sind, geschweigedenn die neu-Ankommenden gescheit zu integrieren (manche haben vielleicht auch von sich aus mangelnden Willen dazu).

Da kann man dann noch sehr sehr darauf verweisen:
Wenn die Verhältnisse gleich wären, dann wäre die Kriminalitätsrate gleich - ja das wäre sie, die Verhältnisse sind aber eben nicht gleich, das ist der Punkt.

Socialme schrieb:Z.b. in Form von Familiennachzug. Außerdem gibt es diverse Hilfsprogramme z.b. wurden kürzlich Flüge von Afghanistan mit Flüchtlingen nach Deutschland vorerst gestoppt. Das ist doch, Flüchtlinge zu uns holen..

ach, jetzt versuchst Du, Deine Behauptung zu relativieren? Weil wir - gesetzeskonform - Menschen aufnehmen, die besonders gefährdet sind und diesen Aufenthalt gewähren? Das ist zynisch hoch 10. Insbesondere, da Du ja "unbegrenzt" zum "holen" dazu schreibst. Das Bundesaufnahmeprogramm ist nicht unbegrenzt.
Familiennachzug ist auch nicht unbegrenzt aber dass es diesen gibt ist nur konsequent, warum wurde nebenan, im Asylgesetzethread von mir dargelegt, da gehört das Ganze auch hin, nicht hier! Also sollte diese unsägliche Diskussion dort weiter gehen.

Optimist schrieb:Aber all das wird eben nicht besser, je mehr Leute ins Land kommen, aber D es nicht endlich mal schafft, diejenigen die schon da sind, geschweigedenn die neu-Ankommenden gescheit zu integrieren (manche haben vielleicht auch von sich aus mangelnden Willen dazu).

diejenigen, die schon da sind, die sind nicht gescheit integriert? Steile These.

Optimist schrieb:Wenn die Verhältnisse gleich wären, dann wäre die Kriminalitätsrate gleich - ja das wäre sie, die Verhältnisse sind aber eben nicht gleich

ok, nochmal ganz langsam: wenn Menschen in Deutschland, egal welcher Nationalität, in gleichen Bedingungen leben, gleiche Umstände haben, Umgebung, Bildungsmöglichkeiten usw. dann gibt es bei der Kriminalitätsrate egal welcher Gruppe kaum Unterschiede. Das ist erwiesen. Und gleiche Verhältnisse gibt es, sonst hätte man das gar nicht feststellen können......diese Ignoranz gegenüber solchen Fakten ist echt nervend.

Tussinelda schrieb:ach, jetzt versuchst Du, Deine Behauptung zu relativieren

ist deine Sichtweise.

Tussinelda schrieb:Weil wir - gesetzeskonform - Menschen aufnehmen, die besonders gefährdet sind und diesen Aufenthalt gewähren?

wenn sie es denn sind. Da gibt es ja letztlich auch Zweifel, wenn du den Link von mir gelesen hast... Daher sehe ich das nicht so positiv, wie du das tust. Man kann im Übrigen auch Gesetze hinterfragen, das sollte man manchmal tun und nicht immer nur stoisch darauf verweisen.

Socialme schrieb:ist deine Sichtweise.

nein, ist nachzulesen. Zum Rest, hier entlang bitte:
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Seite 2701) (Beitrag von Tussinelda)

Tussinelda schrieb:diejenigen, die schon da sind, die sind nicht gescheit integriert? Steile These.

Das ist keine steile These, das beweist die parallelgesellschaften in einigen Stadtteilen mancher Städte ziemlich eindeutig.

Tussinelda schrieb:ok, nochmal ganz langsam: wenn Menschen in Deutschland, egal welcher Nationalität, in gleichen Bedingungen leben, gleiche Umstände haben, Umgebung, Bildungsmöglichkeiten usw. dann gibt es bei der Kriminalitätsrate egal welcher Gruppe kaum Unterschiede.

Fragt sich halt, was mit gleiche Bedingungen, gleiche Umstände gemeint ist. Wenn alles gleich ist bis auf die Nationalität, d‘accord. Aber das ist ein gedankenbeispiel aus dem elfenbeinturm und lässt sich nicht - wie von dir behauptet - belegen. Oder beleg das doch mal.
Aber wenn die sozialisation so ist, wie bei vielen Migranten: Frauen weniger wert, Gewalt probates Mittel der konfliktbewältigung, usw., dann werden solche Leute auch bei annähernd gleichen sozialen Bedingungen überproportional straffällig werden, was sich aber auch nicht beweisen lässt, weil es wie im ersten Beispiel nicht so ist. Fiktive Annahmen lassen sich nicht empirisch belegen.

stereotyp schrieb:Aber wenn die sozialisation so ist, wie bei vielen Migranten: Frauen weniger wert, Gewalt probates Mittel der konfliktbewältigung

Mir fehlt der Glaube das mit noch mehr Wohlstand solche Verhaltens- und Kulturmerkmale verschwinden.

behind_eyes schrieb:Mir fehlt der Glaube das mit noch mehr Wohlstand solche Verhaltens- und Kulturmerkmale verschwinden.

Mir auch. Hab das vielleicht etwas unglücklich geschrieben…