Der nächste Krieg der USA wird gegen den Iran sein

dreizehner schrieb:Ach so plötzlich wird so etwas beachtet. Aber sonst nicht

Weil es eine UN Mission war, in blau und weiß.

Ja da hätte einer natürlich versuchen können.

Ob die Serben abgeschreckt worden wären?

Genau auf der Erfahrung passierte ja 1999 die Intervention

Was mich irritiert ist, dass Trump behauptet, die Operation Epische Wut wäre "immer" als 4-wöchiger-Plan oder Prozess ausgelegt gewesen. Was für ein Plan bzw Prozess und wieso bestand dieser Plan bereits?

Bone02943 schrieb:Hat man ja aber zum Glück nicht.

Man hat doch zugesehen, was man jetzt macht ist nur ein erneutes zu befeuern. Klar kann es sein das große Teile des Militärs die Seiten wechseln aber das werden wir sehen aber selbst dann besteht weiter die Gefahr eines Bürgerkriegs. Ich mein schon bei den letzten Einsätzen der USA war man schnell am Feiern aber dann sind alle schnell in den Löchern verschwunden und den Rest ausgebadet hat die Bevölkerung der jeweiligen Länder. Militärisch ein Land ins Chaos stürzen kann jeder.

Ataraxie89 schrieb:Ergänzend hierzu.

Ergodans Propaganda Sender...
Erdogan droht Israel laufend, aber wehe irgendwem in Israel platzt mal die Hutschnur in pöbelt zurück.

Sehr einseitig was hier gegen die USA und Israel immer vorgebracht wird.
Wenig Worte zum Unrecht des Iran, offenbar ist ein Terrorregime welches für Terror auf der ganzen Welt mit verantwortlich ist, schützenswert und Israel darf sich gegen diesen Terrorstaat, der sich die Vernichtung Israels auf die Fahne geschrieben hat, einfach nicht wehren.

Der Iran droht nicht nur mit Worten, die Hisbollah ist komplett auf den Iran angewiesen, um Terror gegen Israel führen zu können.
Die Revolutionsgarde des Iran ist mit der Strippenzieher an dem Terror und Krieg der Hamas von 2023, somit ist der Iran klar ein Kombattant.
Das Israel sich dafür rächen wird, haben die von Anfang an gesagt und wie schon bei den NAZIs angekündigt die Verantwortlichen bis zum Tode zu verfolgen und zur Rechenschaft zu ziehen.

Israel leidet seit Jahrzehnten unter dem Handeln des Iranischen Regimes, all das kann man einfach nicht ausblenden.

taren schrieb:Man hat doch zugesehen, was man jetzt macht ist nur ein erneutes zu befeuern.

Man hat zu lange zugesehen, dann aber doch eingegriffen. Fast wie hier im heutigen Konflikt.

taren schrieb:Klar kann es sein das große Teile des Militärs die Seiten wechseln aber das werden wir sehen aber selbst dann besteht weiter die Gefahr eines Bürgerkriegs. Ich mein schon bei den letzten Einsätzen der USA war man schnell am Feiern aber dann sind alle schnell in den Löchern verschwunden und den Rest ausgebadet hat die Bevölkerung der jeweiligen Länder. Militärisch ein Land ins Chaos stürzen kann jeder.

Es gab große Demonstrationen im Iran, eben gegen dieses Regime. Ich weiß nicht wo das ganze jetzt hinführen wird. Aber ich hoffe die iranische Bevölkerung, vorallem die jüngere, geht voran und setzt diesen extremen Religionswahn ab. Der Iran war schon mal weiter, der Islam muss keine Steinzeit bedeuten. Und vorallem die jüngeren im Iran wissen das. Eigentlich müssten es auch die älteren wissen, aber da haben es viele wohl erfolgreich verdrängt.

Hoffen wir mal, dass der Einsatz Früchte trägt und nicht noch ein Land im Chaos endet. Und das sich die iranische Bevölkerung von den Fesseln der Mullahs und Revolu..Terrorgarden lossagen kann.

philter schrieb:Was mich irritiert ist, dass Trump behauptet, die Operation Epische Wut wäre "immer" als 4-wöchiger-Plan oder Prozess ausgelegt gewesen. Was für ein Plan bzw Prozess und wieso bestand dieser Plan bereits?

Meinst Du das war alles mal eben aus der Laune heraus?
Und solche Pläne dürften laufend erstellt werden, als Eventualität, werden dann der Lage angepasst. Das bedeutet noch lange nicht, dass man diese Planungen umsetzt.
Die strategischen Planer der US Armee und Sicherheitsbehörden sitzen doch nicht jahrelang rum und drehen Däumchen.

Und wie die Pläne genau aussehen, dürften wir wenn im Nachhinein erfahren, wenn überhaupt.

Am 1. Tag wurden laut US und israelischen Angaben 1000 Ziele angegriffen, die sind lange vorher ausgewählt und geplant, da fliegt doch kein Pilot los und schaut was er findet, die haben genaue Zielaufgaben.

Röhrich schrieb:Ergodans Propaganda Sender...
Erdogan droht Israel laufend, aber wehe irgendwem in Israel platzt mal die Hutschnur in pöbelt zurück.

Ändert ja nichts an der Aussage die man ja im original dort sieht.

Röhrich schrieb:Sehr einseitig was hier gegen die USA und Israel immer vorgebracht wird.
Wenig Worte zum Unrecht des Iran, offenbar ist ein Terrorregime welches für Terror auf der ganzen Welt mit verantwortlich ist, schützenswert und Israel darf sich gegen diesen Terrorstaat, der sich die Vernichtung Israels auf die Fahne geschrieben hat, einfach nicht wehren.

Hat doch niemand hier abgestritten dass es unumgänglich war - hää? Im Ernst was soll die Nebelkerze? Es geht lediglich darum auch über mögliche Konsequenzen nachzudenken die ein Völkerrechtsverstoß so mit sich bringt. Die Sinnhaftigkeit wurde zu keiner Zeit in Frage gestellt.

Moskau freut sich angeblich

Moskau freut sich über den potenziellen Ölpreisanstieg durch den Iran-Krieg
Mit dem Tod Khameneis hat Putin möglicherweise einen Verbündeten verloren, aber ein Ölpreisschock ist eine gute Nachricht für den Kreml.

https://www.politico.eu/article/russia-oil-price-iran-war-strait-of-hormuz/

Ataraxie89 schrieb:Ändert ja nichts an der Aussage die man ja im original dort sieht.

Die Israelis lassen sich halt nicht laufend von Erdogan bedrohen und beschimpfen.
Warum sollten die sich das auch gefallen lassen?

Ataraxie89 schrieb:Es geht lediglich darum auch über mögliche Konsequenzen nachzudenken die ein Völkerrechtsverstoß so mit sich bringt.

Welche Konsequenzen bringt das denn mit sich?
Wen hat das Völkerrecht je abgehalten von einem Angriff? Einzig irgendwelche Despoten hat das immer lange Zeit geschützt aber keinen der eigentlich friedlich ist und einen Irren Nachbarn hat.
Und Erdogan ist nicht ganz ungefährlich, bei Assad hat er ja die Gunst der Stunde genutzt, weil Putin schwach ist.

Bone02943 schrieb:Aber ich hoffe die iranische Bevölkerung, vorallem die jüngere, geht voran und setzt diesen extremen Religionswahn ab.

Das ist nicht mehr als zu sagen das du praktisch nackt bist und keinen Ansatz hast. Da kann man echt nur hoffen das die USA oder Israel ein wenig mehr haben.

@Röhrich

Nein, aber der Planungsmaßstab der operative Umsetzung klingt für mich danach, als ging es nie um Diplomatie, sondern um einen von langer Hand geplanten Feldzug gegen das Regime, der mit einem Vorwand (Verhandlungen um das Atomprogramm) gerechtfertigt wurde, um den Anschein zu erwecken, dass der Dialog gesucht wurde. Moralisch mal dahingestellt, was das Regime für seine Gräuel verdient hat, wäre das Geplänkel davor defacto eine PsyOp gewesen, obwohl der Angriff demnach bereits beschlossene Sache war. Kann man mal machen, wirkt dann aber auf mich irgendwie danach, zu machen, was man für richtig hält, weil man es kann.

taren schrieb:Das ist nicht mehr als zu sagen das du praktisch nackt bist und keinen Ansatz hast. Da kann man echt nur hoffen das die USA oder Israel ein wenig mehr haben.

Nach Irak und Afghanistan sehe ich leider nichts was die USA langfristig geplant hätte.
Auch Netanjahu appellierte an die iranische Bevölkerung, jetzt aufzustehen, jetzt auf die Straßen zu gehen und jetzt dem Regime die Macht zu entreißen.
Es werden keine Bodentruppen einmarschieren. Israel und die USA werden der iranischen Führung die Köpfe abschlagen und dann müssen wir alle hoffen das kein anderer Extremist dort die Macht übernimmt.

philter schrieb:Nein, aber der Planungsmaßstab der operative Umsetzung klingt für mich danach, als ging es nie um Diplomatie, sondern um einen von länger Hand geplanten Feldzug gegen das Regime, der mir einem Vorwand (Verhandlungen um das Atomprogramm) gerechtfertigt wurde, um den Anschein zu erwecken, dass der Dialog gesucht wurde.

Eine Macht wie die USA kann diplomatische Wege suchen und wird trotzdem immer auch militärische Pläne schmieden, wenn die Diplomatie nicht fruchtet.
Davon darfst Du ausgehen.
Das die USA die letzten 20 Jahre immer Pläne in der Schublade hatte, um eventuell den Iran anzugreifen? Vermutlich.
Und die waren sicherlich immer auf dem Laufenden.

Wenn bei den letzten Verhandlungen, wo ja eigentlich schon das Ende der Mullahs mit Thema war, die Mullahs eingelenkt hätten, dann hätte Trump wohl einen Rückzieher gemacht. Aber die Iraner haben hoch gepokert und waren sich ihrer Sache wohl zu sicher.
Trump hatte sich vermutlich seit längerem zum Regimechange im Iran durchgerungen, die Iraner gaben mit den Massenerschießungen ja auch eigentlich für Trump keinen Ausweg mehr.
Hätte er nicht gehandelt hätte man es ihm Jahrelang nachgetragen.

Gleichzeitig wäre er auf eine schwache US Außenpolitik, die Schwäche zeigt wie unter Obama, zurückgekehrt.
Hätte Trump die gesetzte Rote Linie durch den Iran brechen lassen ohne Konsequenzen, wie es Obama immer gemacht hat, dann wäre es ein Zeichen von Schwäche und leerer Worthülsen.

@Röhrich

Mja, mir ist bewusst, dass solche Pläne immer griffbereit sind, nur irritiert mich seine Wortwahl, dass es immer als 4-wöchiger-Prozess geplant war. Das ist semantisch was anderes als zu sagen, dass es immer einen Plan B gab oder man operativ mit 4 Wochen Einsatzzeit rechnet, weil es der Generalstab in diesem Zeitraum kumuliert. Wenn ich dem Richter sage, meine Tat war immer als 4-wöchiger-Prozess geplant, wie würde der das verstehen? Haben sie nicht eben noch gesagt, sie wollten am Schalter verhandeln? Oder haben sie mit 4 Wochen für den Prozess am Schalter gerechnet? Ach, mir auch egal jetzt. Werden wir ja vielleicht irgendwann erfahren.

philter schrieb:Haben sie nicht eben noch gesagt, sie wollten am Schalter verhandeln?

Es gab doch Verhandlungen, wenn die aus Sicht der USA aussichtslos scheinen, dann werden die halt der militärischen Variante Vorrang einräumen.
Das die USA eine übermächtige Militärmaschinerie aufgefahren haben, dürfte dem Iran aufgefallen sein, da bleibt halt nur ein Einlenken bei den Verhandlungen oder das Militär setzt die Forderungen um.

Ein 4 wöchiger Prozess sagt ja nicht darüber aus, wenn diese 4 Wochen begonnen haben?
Der kann doch im Januar schon begonnen haben, als Trump den Iran aufforderte nicht die Massen einfach hinzurichten und endete letzte Woche.
Vielleicht ist die militärische Kampagne auch auf 4 Wochen ausgelegt, wo alle Ziele nach und nach abgearbeitet werden.

Mir erschließt sich eben nicht so genau was er da gesagt haben soll und ob er selbst überhaupt wusste was er da wieder plaudert.

@Röhrich

Hm, ja. Vielleicht war es so, wer weiß.
Wiegesagt. Ich warte erstmal die kommenden Wochen ab, was diesbezüglich noch veröffentlicht wird.
Ist jetzt auch nicht so, dass dem Regime von mir eine Träne nachgeheult wird, sondern eher Analyse.

Es hieß doch eh das Ziel sei ein Regimewechsel. Und ob der in 4 Wochen erledigt ist, sei ja mal dahingestellt.

philter schrieb:Wiegesagt. Ich warte erstmal die kommenden Wochen ab, was diesbezüglich noch veröffentlicht wird.

Bei der Jerusalem Post findet man viele interessante Analysen und Aussagen.
Israelische Militärs sprechen von einer längeren Kampagne gegen den Iran, also wird das nicht auf wenige Tage beschränkt bleiben.
Aber dort herrscht auch Sorge Trump könnte wieder genug haben und wie im letzten Jahr die Sache nicht zu Ende bringen.
Daher fliegen die Israelis derzeit massivste Einsätze, zerstören alle für sie wichtigen Ziele und schalten alle wichtigen Personen des Regimes aus.
Selbst mögliche Nachfolger sind Ziele gewesen oder weiterhin Ziele.

Bone02943 schrieb:Es hieß doch eh das Ziel sei ein Regimewechsel. Und ob der in 4 Wochen erledigt ist, sei ja mal dahingestellt.

Das die Opposition in 4 Wochen in Teheran auftritt sehe ich auch noch nicht aber vielleicht ist in 4 Wochen die Bereitschaft so langsam bei den Militärs und Sicherheitskräften eventuell für Verhandlungen da.
Die können sich nun zu Teilen wochenlang verkriechen aber das dürfte ja keine Dauerlösung für sie sein.
Wenn der Sicherheitsapparat nicht mehr funktioniert, dann werden die Iraner wieder auf die Straße gehen, die haben in den letzten Jahren immer wieder demonstriert unter der Gewissheit ihr Leben dabei verlieren zu können. Wenn der Sicherheitsapparat diese nicht mehr in Massen niedermetzeln kann, dann dürfte es dort weit stärkere Proteste geben.
Mit Drohnen etc könnten die USA auch aus der Luft recht gute Unterstützung bei den Protesten leisten und diese schützen, ohne Boots on the Ground.
Wenn eine Bevölkerung immer wieder gegen die eigene Regierung Mut bewiesen hat, dann die Iraner.
Die ersten Reaper sind schon im Iran am Kreisen, das sind ja recht langsame Drohnen, die gegen jede Luftabwehr eigentlich machtlos sind.