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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

18.143 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wirtschaft, Armut, Kapitalismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 22:38
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Die gehört selbstverständlich auch flach. Das würde alle echten Fachkräfte entlasten die zwischen untere Mittelschicht und Einkommensreiche stehen.
Irgendwo muss man das massiv verlorene Geld dann aber wieder zurückholen - wohl bei den Reichen. Vermögens- und Erbschaftssteuer würden dann erst recht zur Diskussion werden, es gibt aber noch andere Konzepte und Vorschläge.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 22:39
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Das sind aber Konsumsteuern und individuell
Ja und? Es ging um die relative Gesamtsteuerlast, also alle Steuern geteilt durch das gesamte Einkommen pa. und da liegen Milliardäre und Medianverdiener etwa gleich auf.
Das sollte imho aber nich so sein, sondern die Gesamtsteuerlast sollte progressiv ansteigen.
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Und dieses Problem gibt es doch auch unter den Geringverdiener, wer 30.000 verdient, zahlt im Verhältnis weniger als einer der 20.000 verdient?
Stört Dich das nicht?
Da is das Verhältnis aber ein anderes. Verglichen mit nem Milliardär verdienen die beiden anderen das Gleiche.

kuno


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 22:43
Zitat von VenomVenom schrieb:Irgendwo muss man das massiv verlorene Geld dann aber wieder zurückholen - wohl bei den Reichen.
Nein - ich gehe davon aus dass durch den gestiegenen Konsum das Gesamtaufkommen sich nicht ändern würde....und wenn negativ, gibt man weniger aus.

@kuno7
Wie willst Du das zB mit der MwSt. bewerkstelligen? Beim Brötchenkauf Milliardärausweis hinlegen und 700€ zahlen damit das Verhältnis zum Einkommen passt?


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 22:46
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Wie willst Du das zB mit der MwSt. bewerkstelligen?
Das is einfach zu lösen, einfach die Mehrwertsteuer komplett abschaffen und im Gegenzug die Abgeltungssteuer abschaffen, Vermögenssteuer wieder einführen und den Spitzensteuersatz wieder erhöhen, gern auch höher einsetzend. Das sollte dann etwa aufkommensneutral sein.

kuno


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 22:49
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:die Abgeltunssteuer aka Kapitalertragssteuer ist doch eine Flatsteuer (25%). Die Intention hierfür war, passives Einkommen nicht progressiv zu besteuern. Wohingegen die Einkommenssteuer ja progressiv verläuft - bis zu 45% -.
Ich bin dafür, passives Einkommen genauso progressiv zu besteuern wie Einkommen aus Arbeit. Die Abgeltungssteuer (Kapitalertragssteuer) ist eine Privilegierung der ÜBER-Reichen gegenüber allen anderen, die für ihre Einkommen progressiv besteuert werden.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 23:03
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:die Mehrwertsteuer komplett abschaffen
Das war mit Abstand die größte Einnahme Quelle (310 Mrd) gefolgt von der EkSt (263). - wenn man sich die Zahlen anschaut, müsste man die EkSt. verdoppeln. Ich erinnere an dem Halbteilungsgrundsatz.
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Ich bin dafür, passives Einkommen genauso progressiv zu besteuern wie Einkommen aus Arbeit. Die Abgeltungssteuer (Kapitalertragssteuer) ist eine Privilegierung der ÜBER-Reichen gegenüber allen anderen, die für ihre Einkommen progressiv besteuert werden.
Das war vorher tatsächlich so (bis 1.1.2009)- die Folge war massive Kapitalflucht.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 23:06
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:die Folge war massive Kapitalflucht.
No panic, wir haben die Wegzugsbesteuerung :Y: die Kapitalflucht verhindert.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 23:12
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Ich erinnere an dem Halbteilungsgrundsatz.
Und ich erinnere an die Vermögenssteuer und daran, dass Kurs- und Zinserträge nich bereits unternehmensseitig versteuert wurden.
Im Zweifel könnte man auch nur den reduzierten Mehrwertsteuersatz komplett streichen und den regulären Satz auf unter 10% senken. Da gibts schon Möglichkeiten.

kuno


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 23:14
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Das war vorher tatsächlich so (bis 1.1.2009)- die Folge war massive Kapitalflucht.
Von 1949-2009 gab es in Deutschland eine massive Kapitalflucht? Dafür hätte ich gern mal nen Beleg.

kuno


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 23:18
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:No panic, wir haben die Wegzugsbesteuerung :Y: die Kapitalflucht verhindert.
:D :D :D weil Reiche bei hoher Besteuerung nicht auswandern.
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Und ich erinnere an die Vermögenssteuer
Nicht vergessen - es war übrigens der gleiche Urteil wo sie als nicht gerecht in der Ausführung befunden wurde.
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:dass Kurs- und Zinserträge nich bereits unternehmensseitig versteuert wurden.
Richtig, aber auch da ist der An/Mittelsicht besser dran, noch einmal (weil Du mit Einkommen kommst) Antrag auf Günstigerprüfung.
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Von 1949-2009 gab es in Deutschland eine massive Kapitalflucht? Dafür hätte ich gern mal nen Beleg.
Nicht mitbekommen?
Wenn deutsche Finanzminister versuchen, Steuern auf Kapitalerträge einzutreiben, geht es ihnen so ähnlich wie dem Hasen in Grimms Märchen "Der Hase und der Igel". Seit Jahren liefern sich die obersten Kassenwarte Deutschlands und die Anleger ein Wettrennen.
...
Kapitalflucht historischen Ausmaßes

Der Wettlauf begann im Oktober 1987. Stoltenberg kündigte an, 1988 von allen Zinserträgen automatisch zehn Prozent anonym abzuziehen. Diese Quellensteuer setzte eine Kapitalflucht in Gang, wie es sie bis dahin in der Bundesrepublik noch nie gegeben hatte.

Die Deutschen kauften wie verrückt steuerfreie Auslandsanleihen in US-Dollar und britischen Pfund oder Anteile an ausländischen Fonds. Umgerechnet 20 bis 35 Milliarden Euro flossen über die Grenzen, schätzten Experten. Die "kleine Kapitalertragsteuer" war so unpopulär, dass sie Stoltenbergs Nachfolger Waigel nach seinem Amtsantritt prompt abschaffte.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgeltungsteuer-das-hase-und-igel-spiel-1.373892


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 23:31
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Ich bin dafür, passives Einkommen genauso progressiv zu besteuern wie Einkommen aus Arbeit. Die Abgeltungssteuer (Kapitalertragssteuer) ist eine Privilegierung der ÜBER-Reichen gegenüber allen anderen, die für ihre Einkommen progressiv besteuert werden.
Du vermischst da wieder Kapitalertragssteuer mit Körperschaftssteuer, die Überreichen (und auch viele drunter) haben es NICHT mit der Kapitalertragssteuer zu tun, sondern mit Körperschaftssteuer.

Kapitalertragssteuer (KeSt) = Privatdepot
Körperschaftssteuer (KöSt) = Firmendepot.

Die größeren Spieler werden halt ihr Einkommen NICHT privat auszahlen lassen wo dann die KeSt kommt, sie lassen den Großteil des Gewinns in der Firma und zwar je nach dem wie stark man ist nicht mal in der kapitallgesellschaftlichen Firma die operiert bzw. Business macht - nein, der Gewinn landet in der Holding-Firma welche die operierende Firma besitzt. Hier ist man dann sogar noch privilegierter als mit "nur" einer Firma als GmbH zum Beispiel.

Ansonsten - wir müssten wie immer über die Details der Idee über eine progressive Steuergestaltung bei Passiveinkommen sprechen bzw. wie genau man sich das vorstellt.
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:No panic, wir haben die Wegzugsbesteuerung :Y: die Kapitalflucht verhindert.
Nein, du schikanierst damit den (gehobenen) Mittelstand und die einfachen Millionäre. Die Überreichen haben da schon lange Schlupflöcher zur Verfügung, vor allem wenn sie sich weiterhin innerhalb der EU bewegen. Das EU-Privileg, Stiftungen als Schutzschild, such dir aus.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

gestern um 23:34
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Nicht vergessen - es war übrigens der gleiche Urteil wo sie als nicht gerecht in der Ausführung befunden wurde.
Was natürlich unabänderlich is?
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Richtig, aber auch da ist der An/Mittelsicht besser dran, noch einmal (weil Du mit Einkommen kommst) Antrag auf Günstigerprüfung.
Ja und ohne Abgeltungssteuer sind die sogar noch günstiger dran, darum gehts ja.
Wenn deutsche Finanzminister versuchen, Steuern auf Kapitalerträge einzutreiben, geht es ihnen so ähnlich wie dem Hasen in Grimms Märchen "Der Hase und der Igel". Seit Jahren liefern sich die obersten Kassenwarte Deutschlands und die Anleger ein Wettrennen.
...
Kapitalflucht historischen Ausmaßes

Der Wettlauf begann im Oktober 1987. Stoltenberg kündigte an, 1988 von allen Zinserträgen automatisch zehn Prozent anonym abzuziehen. Diese Quellensteuer setzte eine Kapitalflucht in Gang, wie es sie bis dahin in der Bundesrepublik noch nie gegeben hatte.
Quelle: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgeltungsteuer-das-hase-und-igel-spiel-1.373892

Vor 1987 wurden Kapitalerträge afaik auch schon mit dem persönlichen Steuersatz versteuert, aber damals war Steuerhinterziehung noch einfacher. Außerdem war mein Vorschlag ja, die Abgeltungssteuer abzuschaffen, in deiner Quelle steht aber, dass diese Quellensteuer der Grund für die Kapitalflucht war. Ohne Abgeltungssteuer haben wir doch genau das, was wir vor 1988 und nach der Abschaffung bis 2009 hatten.

Alternativ einfach die Abgeltungssteuer auf 50% rauf, was zu viel gezahlt wurde kann man sich ja bei der Steuererklärung per Günstigerprüfung zurück holen.

kuno


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gestern um 23:44
Zitat von VenomVenom schrieb:Du vermischst da wieder Kapitalertragssteuer mit Körperschaftssteuer, die Überreichen (und auch viele drunter) haben es NICHT mit der Kapitalertragssteuer zu tun, sondern mit Körperschaftssteuer.
Spielt doch nich wirklich eine Rolle, sobald Gewinne realisiert werden, müssen diese versteuert werden, egal ob Vermögensverwaltende GmbH oder Privat Depot. Ansonsten brauchste auch keine Holding, einfach in Unternehmen ohne Dividendenausschüttungen investieren und nich verkaufen, dann zahlste nich mal das bisschen Körperschaftssteuer. :)

mfg
kuno


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

um 00:20
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:die Abgeltunssteuer aka Kapitalertragssteuer ist doch eine Flatsteuer (25%). Die Intention hierfür war, passives Einkommen nicht progressiv zu besteuern. Wohingegen die Einkommenssteuer ja progressiv verläuft - bis zu 45% -.
Kannst du mal bitte mit dem Ki Scheiß aufhören.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

um 00:22
Zitat von kuno7kuno7 schrieb:Spielt doch nich wirklich eine Rolle, sobald Gewinne realisiert werden, müssen diese versteuert werden, egal ob Vermögensverwaltende GmbH oder Privat Depot. Ansonsten brauchste auch keine Holding, einfach in Unternehmen ohne Dividendenausschüttungen investieren und nich verkaufen, dann zahlste nich mal das bisschen Körperschaftssteuer. :)
Ich wollte es nur gesagt haben, zudem KöSt bei uns In Österreich bei 23% liegt, KeSt bei 27,5%. Immerhin 4,5% weniger Steuerbelastung und das bevor wir zu den Privilegien kommen die solchen Firmenstrukturen vorbehalten blebien wie zb. effektiv nur 1,15% Steuerbelastung auf Dividendenausschüttungen der Tochterfirma GmbH an die Mutterfirma Holding GmbH. 95% bleiben steuerbefreit, 5% werden belastet woraufhin 23% KöSt anfallen, effektiv sind also 1,15% weg. Und das ist ja nicht alles, es gibt ja weitere Vorteile.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

um 00:24
Zitat von SabresSabres schrieb:Kannst du mal bitte mit dem Ki Scheiß aufhören.
Von was redest du? Wenn ich KI nutze schreibe ich es dazu. Lass du bitte mal so ein antexten.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

um 00:40
Zitat von VenomVenom schrieb:Ich wollte es nur gesagt haben, zudem KöSt bei uns In Österreich bei 23% liegt, KeSt bei 27,5%. Immerhin 4,5% weniger Steuerbelastung und das bevor wir zu den Privilegien kommen die solchen Firmenstrukturen vorbehalten blebien wie zb. effektiv nur 1,15% Steuerbelastung auf Dividendenausschüttungen der Tochterfirma GmbH an die Mutterfirma Holding GmbH. 95% bleiben steuerbefreit, 5% werden belastet woraufhin 23% KöSt anfallen, effektiv sind also 1,15% weg. Und das ist ja nicht alles, es gibt ja weitere Vorteile.
Und wenn du deine Kohle einfach in Berkshire Hathaway steckst, zahlst du 0,0%, so lange du nich verkaufst. Das is viel einfacher und kann jeder machen. ;)

mfg
kuno


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

um 08:01
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:No panic, wir haben die Wegzugsbesteuerung :Y: die Kapitalflucht verhindert.
Selten so gelacht in dem Thread. Genau das Klientel wo du so energisch aufrichtig gerecht immer skandierst, TAX THE RICH, juckt das genau einen feuchten Kerricht. 😂

Ich sage nur eines… da gibts auch Mittel und Wege. Alleine nur deshalb, weil saemtliche Politiker irgendwann auch die Moeglichkeit haben wollen. So ist nun leider das deutsche Steuerrecht ausgelegt. Man muss nur tief genug graben und kombinieren.

TAX THR GERMAN PEOPLE 💪🏼


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

um 08:08
Zitat von vx110vx110 schrieb:Selten so gelacht in dem Thread.
Immerhin mal gelacht :Y: Zugegeben: ich hatte selbst gelacht, weil ich um die verschiedenen Perspektiven zu der Aussage weiss.



Mal ne Frage. Wie geht es eigentlich zusammen, dass in Deutschland nur noch von Krise gesprochen wird, wo wir hier doch immer mehr und mehr Millionäre & Milliardäre haben, nebenbei (je nach Quelle) auch noch die dritt- bzw. viertgrößte Wirtschaftsmacht weltweit sind 🤔 Eigentlich müßte es uns doch fein gehen.
Mehr Milliardäre in Deutschland
In Deutschland sei die Zahl der Milliardärinnen und Milliardäre im vergangenen Jahr deutlich gestiegen, und zwar um ein Drittel auf nun 172. Damit habe Deutschland die viertmeisten Milliardäre weltweit. Ihr Gesamtvermögen habe inflationsbereinigt ebenfalls um rund 30 Prozent auf 840,2 Milliarden US-Dollar zugenommen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/oxfam-superreiche-100.html


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

um 08:10
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Eigentlich müßte es uns doch fein gehen.
Geht es aber nicht, weil die breite Masse VIEL ZU HOHE Steuern schon zahlt aber das Maul nicht aufbekommt und einfach wie Schäfchen Ihren Herrschern sich untergeben.

Deshalb,

STILL TAX THE GERMANS,

es ist noch nicht genug.

Edit:

Und jetzt kommt der Schocker, von dem Geld was deine Millionaere und Billionaires bezahlen, siehst du anscheinend nichts. Mich wunderts nicht.


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