Ilian
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benni25 schrieb:Das ist eine Milchmädchenrechnung. Was machst du mit denen die jetzt verwalten? Genau die werden arbeitslos und profitieren dann vom Grundeinkommen das noch weiter absinkt weil jetzt auch noch die ganzen Hanseln für absolut nichts bezahlt werden müssen. In wie weit das ein Verlust ist lasse ich aber mal dahingestellt. Wirklich produktiv waren die vorher ja auch nicht.Sie können aber "produktiv" werden..wenn ich mir überlege, dass mein Fallmanager aus der Landwirtschaft kam und 1 oder 2 Jahre im Grundsicherungsamt arbeiten "musste", damit er überhaupt ein Einkommen hat...und wenn ich mir dann noch dazu denke, dass er mit Sicherheit KEIN Einzelfall ist, dann glaub ich wohl daran, dass genau diejenigen, die jetzt in den Argen rumsitzen, all die Sachbearbeiter, Fallmanager, Teamleiter etc. endlich Luft und Raum hätten, sich selbst zu verwirklichen. Denn ich bin der Meinung, dass sich wohl nur ein geringer Bruchteil der Arge-Mitarbeiter tatsächlich dazu "berufen" fühlt, Menschen ohne Jobs zu schikanieren. Die Anweisungen in den Argen kommen immer "von oben" , und wer sich weigert da mitzumachen oder gar diese Anweisungen zu ignorieren, der kann gehen und steht vllt irgendwann auf der anderen Seite des Schreibtisches....
benni25 schrieb:Genauso läuft das auch mit den Befürwortern des Grundeinkommens ab. Kein Schwein weiss wer und wie das bezahlt werden soll! Das ist die Wahrheit! Wer soll die Kohle aufbringen? Die millionen von Aufstockerm? Der nicht mehr existierende Mittelstand? Die paar verbleibenen Industriearbeiter? Die oberen 10000 die ihre Kohle sowieso schon seit 20 Jahren nicht mehr in Deutschland haben? Oder wollt ihr denen die jetzt noch etwas mehr haben als zum Essen und Schlafen reicht den Rest auch noch wegnehmen? Mit den FDP wählenden Zahnärzten könnt ihr das jedenfalls nicht finanzieren. Die haben zwar Kohle sind aber viel viel zu wenige!So wirklich intensiv haste dich aber noch nicht mit dem bGe auseiandergesetzt oder? Aber behauptest, DU weisst die Wahrheit.^^
Das sind doch alles Phantastereien die real niemals zu bezahlen sind.
Das Geld kommt nicht von der Bank.
Die Kipping, das wär' übrigens mal ne 'Kanzlerin', nich wie dieser aufgbelasene Balón in Hosenanzug!Da stimm ich dir 1000%ig zu. Katja sagt wenigstens was, wennse den Mund aufmacht... :D
[...]
Fedaykin schrieb:pff je nachdem ist das doch ein top Job, zumindest für die die noch als Amtschimmel durchgehen, ansonsten sind die Arbeitszeiten auch nicht zu verachten.Und du meinst, das genügt dem Großteil der Mitarbeiter? Wieviele hast du gesprochen oder mal ernsthaft nachgefragt, ohne ihnen eine Antwort in den Mund zu legen (nämlich die, dass sie dankbar zu sein haben, überhaupt nen Job zu haben - zu den konditionen)?
KleinesWesen schrieb:So wirklich intensiv haste dich aber noch nicht mit dem bGe auseiandergesetzt oder? Aber behauptest, DU weisst die Wahrheit.^^Ob ich die Wahrheit kenne lasse ich mal dahingestellt.
benni25 schrieb:Auch wenn ich die Finanzierungs-pdf's nur kurz angerissen habe. Es zielt letztendlich darauf ab diejenigen auszuplündern die über dem Satz liegen.Beim "kurz angerissen", hast Du da mal was von 100 Prozent Konsumsteuer gelesen ?
benni25 schrieb:setzt das BGE etwa in der Höhe des Existensminimums anDergleichen sind in Umlauf befindliche Mogelpackungen und keine bGe-Modelle !
eckhart schrieb:Bevor Du nicht weißt, wovon Du schreibst, hat eine Diskussion keinen Sinn !***LOL***
eckhart schrieb:Beamte ? Wo gibt es beim bGe Pensionen und Renten ?Und auch hier hauste einfach mal drauf ohne vorher nachzudenken.
eckhart schrieb:Bevor Du nicht weißt, wovon Du schreibst, hat eine Diskussion keinen Sinn !Nun ja. Zum einen bin ich da mit meinem Halbwissen ja hier in bester Gesellschaft und ausserdem muss ich auch nicht zwangsläufig mit jemandem diskutieren. Mir reicht es auch wenn das wer liest ohne darauf zu antworten. Du darfst aber gerne...
eckhart schrieb:Ich würde Dir empfehlen, Dich gründlich über das bGe - Modell von Götz Werner zu informieren.Der Schwachsinn wird nicht dadurch besser das man es gründlicher durcharbeitet!
eckhart schrieb:Da heißt es, den Gehirnkasten mal gründlich zu entrümpeln.Das Kompliment kann ich nur zurückgeben ==> siehe Beamte... Ein wenig Realismus kann nie schaden.
Da ist nichts mit:So? Wie gesagt. Das muss irgendwer bezahlen? Und noch viel wichtiger - es muss die Bereitschft da sein das zu bezahlen. Sonst verschwinden nämlich genau die die das bezahlen könnten. Oder willste die dann einsperren? "...Niemand hat vor eine MAuer zu bauen...". Haste den Satz schon mal gehört? Kannste mal im Netz suchen. Vor genau so einem Problem hat schon mal wer gestanden.
benni25 schrieb:
setzt das BGE etwa in der Höhe des Existensminimums an
benni25 schrieb:Auch wenn ich die Finanzierungs-pdf's nur kurz angerissen habe. Es zielt letztendlich darauf ab diejenigen auszuplündern die über dem Satz liegen. - Sprich eine gigantische Umverteilung. Alles andere wäre auch Unsinn.Ausplündern? Obwohl die, die heute über dem Hartz IV - Satz liegen, auch das bGe bekommen würden? + Einkommen aus Arbeit.
Es ist ja kein anderer da der das bezahlen könnte. Alle die nicht Transferempfänger sind sind weitauss schlechter gestellt als jetzt. Streicht man nämlich alle anderen Sozialleistungen und setzt das BGE etwa in der Höhe des Existensminimums an geht es bei jeder Arbeitslosigkeit direkt in Hartz4. Ohne vorher wenigstens noch den Puffer des Arbeitslosengeldes zu haben. Das ist zwar auch nicht so dolle aber immer noch besser als von 100 auf Null in einem Tag!Hättest du etwas gelesen, dich informiert, dann wäre dir sicher klar geworden, dass der bGe-Betrag über dem Existenzminimum liegen MUSS.
KleinesWesen schrieb:Denk doch erstmal das komplette Szenario durch, was würden bspw. 800 Euro mehr für dich bedeuten?800 Euro mehr bekommen diejenigen, die arbeiten eben nicht. Oder wer sonst soll das bgE denn finanzieren? Aus dem Nichts kommt nunmal kein Geld, was einfach mal so unter dem Volk verteilt werden kann....
KleinesWesen schrieb:Denk mal weiter, zu was die zukünftigen Lehrer dann die zukünftigen Kinder ausbilden. Werden sie heute nicht einfach nur zu dämlichen Arbeitseseln herangezogen? Gehts nicht heute schon in den Grundschulen darum, dass der Stärkere gewinnt? Der, der die grössere Klappe, den wenigsten Respekt und die härtesten Ellenbogen hat, der gewinnt am Ende.Dem muss ich energisch widersprechen. Unsere Schulen sind nun gerade nicht Ausbildungsstätten für künftige Berufe, sonst wäre die Fächer- und Themenwahl nicht so breit gestreut. Gerade die häufig geäußerte Meinung "wozu brauchen wir denn das alles?" sollte dafür sprechen, dass Schulbildung eben nicht reine Ausbildung ist. Von Heranziehung dämlicher Arbeitsesel kann keine Rede sein. Und gerade die mit der größeren Klappe etc. gehen im Schulsystem eher schnell unter, auch wenn diese vlt. auf dem Pausenhof mal Auseinandersetzungen für sich entscheiden mögen. Nur spielt das für das spätere Leben wohl keine Rolle ;)
Wo bleibt der Mensch?
benni25 schrieb:Es ging darum das sich das BGE von der Höhe her am Existensminimum bewegen wird.Wer hat das verkündet ?
annabea schrieb:800 Euro mehr bekommen diejenigen, die arbeiten eben nicht. Oder wer sonst soll das bgE denn finanzieren? Aus dem Nichts kommt nunmal kein Geld, was einfach mal so unter dem Volk verteilt werden kann....Eben doch. Auch die, die arbeiten, bekommen das bGe. Es gibt, wie gesagt, verschiedene Modelle zur Finanzierung. Dabei wird vorgesehen, dass entweder bei jedem oder ab einem bestimmten Bruttoeinkommen (also einem Einkommen neben dem bgE) eine Grundeinkommenssteuer bezahlt werden muss. Die Arbeitsgemeinschaft der Linken bspw. schlägt zur Finanzierung des weiteren vor: "...eine Sachkapital-,Primärenergie-, Vermögen-, Börsen- und Luxusumsatzsteuer sowie eine Tobin Tax und einen Bundeszuschuss. Die Einkommenssteuer wird gesenkt: Der Eingangssteuersatz sinkt auf 7,5 Prozent, der Spitzensteuersatz auf 25 Prozent." Das ist ein Beispiel von vielen.
annabea schrieb:Von Heranziehung dämlicher Arbeitsesel kann keine Rede sein.Oh doch. Davon kann die Rede sein. Ob nun die Fächerwahl so breit gestreut ist, sei dahin gestellt. Gerne werden mittlerweile auch die Fächer zusammengezogen zu einem. Passiert hier bei uns gerade. Seit letztem Jahr gibt es keinen Physik, Bio- oder Chemieunterricht mehr. Das ist jetzt ein einziges Fach an der Schule meiner Tochter. Spezialisierung, Zeit für Spezialisierung bleibt da nicht mehr. Weil alles nur kurz angerissen wird, an der Oberfläche gekratzt wird, und schnell schnell abgearbeitet wird. Und dieses "schnell schnell" schlägt sich auch in allen anderen Fächern nieder. Kaum ein Lehrer hat noch die Zeit und Muse, auf einzelne einzugehen und was macht er da? Richtig, er zeigt den Kindern, dass es einfacher ist, den Kram schnell durchzuziehen, ohne Rücksicht auf die Schwächeren. Top-Vorbild, muss ich schon sagen.