Bündnis 90/Die Grünen

@Gwyddion

Mich stören halt diese pauschalen behauptungen, bei den grünen würden die preise automatisch steigen usw. Das kommt auf das 'wie' an. Leute wie fleischhauer behaupten einfach munter irgendwelche sachen, die nie irgendwie gefordert worden sind.

Ob die grünen ideen die strompreise steigern werden, wird man sehen, das könnten höchstens experten beantworten. Es gibt in jedem fall bei den grünen den konsens, dass man arme haushalte nicht stark belasten will, weswegen man notwendige gelder anderweitig über steuern reinholen möchte.

Ob das klappt, wird man sehen, aber man kann nicht pauschal behaupten, dass das alles unmöglich wäre.

shionoro schrieb:Es gibt in jedem fall bei den grünen den konsens, dass man arme haushalte nicht stark belasten will, weswegen man notwendige gelder anderweitig über steuern reinholen möchte.

Definiert man arme Haushalte, bleibt man wohl bei H4 oder Grundsicherung rsp. Aufstockern hängen....
Alles danach dürfte dann ja per Definition monetär belastbar sein. Okay... dann frage ich mich irgendwann, ob sich arbeiten noch lohnt.

shionoro schrieb:Mich stören halt diese pauschalen behauptungen, bei den grünen würden die preise automatisch steigen usw. Das kommt auf das 'wie' an. Leute wie fleischhauer behaupten einfach munter irgendwelche sachen, die nie irgendwie gefordert worden sind.

Seit der CO2 Steuer und den damit einhergehenden Steigerung alleine des Kraftstoffpreises sind mir persönlich auch Steigerungen der Lebensmittelpreise aufgefallen.

Ein nicht unerheblicher Teil der Lebensmittel kommt aus dem Ausland mit Schiffen, Flugzeugen und LKW´s . Die Teuerungen werden an den Endverbraucher weiter gereicht.

Wenn es zu Klimaschutz bedingten Investitionen in den Lebensmittel- Produktionsbetrieben kommt, gehen diese Investitionskosten auch direkt an den Endverbraucher.

Die Lebensmittelpreise werden mittelfristig auf skandinavischem Niveau liegen.

Somit sind übrigens auch

shionoro schrieb:arme haushalte

betroffen.

Gwyddion schrieb:Definiert man arme Haushalte, bleibt man wohl bei H4 oder Grundsicherung rsp. Aufstockern hängen....
Alles danach dürfte dann ja per Definition monetär belastbar sein. Okay... dann frage ich mich irgendwann, ob sich arbeiten noch lohnt.

Das ist doch jetzt auch wieder so eine erfindung, dass die grünen das machen wollen.

@Ginnungagap

Auch das kommt ja darauf an, wie man es macht. Ob die Grünen das hinbekommen, wird man erst sehen, wenn sie regieren.

sacredheart schrieb:Und sie wollen die Mittelschicht die aktuell zum Teil den Spitzensteuersatz zahlt entlasten.

Hör doch auf bitte weiter Unwahrheiten zu verbreiten. Niemand der in Deutschland nach Definition der Mittelschicht angehört zahlt hier auf sein Einkommen den Spitzensteuersatz.
Ist doch auch schon mal verlinkt worden. Die durchschnittliche Steuerbelastung beläuft sich auf im Schnitt ca. 25% wenn ich das richtig erinnere.

McMurdo schrieb:Ist doch auch schon mal verlinkt worden. Die durchschnittliche Steuerbelastung beläuft sich auf im Schnitt ca. 25% wenn ich das richtig erinnere.

Der durchschnittliche Einkommenssteuersatz, möglicherweise.

shionoro schrieb:Das ist doch jetzt auch wieder so eine erfindung, dass die grünen das machen wollen.

Öh... von Dir kam doch:

shionoro schrieb:Es gibt in jedem fall bei den grünen den konsens, dass man arme haushalte nicht stark belasten will

Ich habe daraufhin nur weitergedacht. Also was denn jetzt.. ärmere Haushalte entlasten.... und was ist mit den anderen Haushalten?
Also die Haushalte, die nicht den ärmeren Schichten zugeordnet werden können?

Also wollen die Grünen das jetzt in Regierungsverantwortung so umsetzen oder nicht?

Ginnungagap schrieb:Ein nicht unerheblicher Teil der Lebensmittel kommt aus dem Ausland mit Schiffen, Flugzeugen und LKW´s . Die Teuerungen werden an den Endverbraucher weiter gereicht.

Und die ausländischen Schiffe, Flugzeuge und LKW zahlen die deutsche CO2 Steuer?

kuno

Ginnungagap schrieb:Die Lebensmittelpreise werden mittelfristig auf skandinavischem Niveau liegen.

Somit sind übrigens auch
shionoro schrieb:
arme haushalte
betroffen.

Deswegen sind die Grünen ja auch dafür die Einnahmen aus z.B. dem Zertifikatshandel wieder an an die Bürger auszuzahlen, damit die Belastungen nivht ins Unermessliche steigen.
Wobei man sich eben auch klar sein muss das es jetzt so oder so schon richtig teuer wird.

kuno7 schrieb:Und die ausländischen Schiffe, Flugzeuge und LKW zahlen die deutsche CO2 Steuer?

Nein. aber die deutschen Speditionen und Reedereien wenn sie hier tanken müssen.

Ginnungagap schrieb:Nein. aber die deutschen Speditionen und Reedereien wenn sie hier tanken müssen.

Da wäre der Plan der Grünen, eine Klimadividende auszuzahlen doch recht geeignet die höheren Kosten abzufangen, oder?
Zumindest für die, die nich übermäßig viel verbrauchen.

kuno

kuno7 schrieb:Da wäre der Plan der Grünen, eine Klimadividende auszuzahlen doch recht geeignet die höheren Kosten abzufangen, oder?
Zumindest für die, die nich übermäßig viel verbrauchen.

Mal angenommen es käme zu einer Rückerstattung bzw. Entlastung, in welcher Form auch immer. So ist dies dennoch mit Vorschuss und Aufwand auf Seiten von Unternehmen zu sehen.

Kapital welches im Vorfeld aufgebracht werden muss, werden in Relation zum Gewinn gesetzt.

Vorher: Produkt kostet 1€ bringt 20ct Gewinn.

Nachher: Produkt kostet ein Euro, bringt aufgrund höherer Aufwendungen nur noch 18ct Gewinn, Preis steigt auf 1,06 €

Rückerstattungen oder irgendwelche Programme sind nur ein Goodie für die Jahresbilanz.

Ginnungagap schrieb:Mal angenommen es käme zu einer Rückerstattung bzw. Entlastung, in welcher Form auch immer. So ist dies dennoch mit Vorschuss und Aufwand auf Seiten von Unternehmen zu sehen.

Als ob es jemals tatsächlich zu einer breiten (!) Rückerstattung käme. Das wird schon entweder in Upperclass-Zeug gesteckt, dass sich die Unterschicht sowieso nich leisten kann, 5000€ Bonus bei jeder neuen 25.000€-Heizanlage usw., oder, viel wahrscheinlicher, unter fadenscheinigen Vorwänden wie "Die Mehrheit der Menschen profitiert doch am Allermeisten, wenn wir alles tun um den Klimawandel zu bekämpfen" gleich ganz in irgendeinem Bullshit versenkt.

Ginnungagap schrieb:Vorher: Produkt kostet 1€ bringt 20ct Gewinn.

Nachher: Produkt kostet ein Euro, bringt aufgrund höherer Aufwendungen nur noch 18ct Gewinn, Preis steigt auf 1,06 €

Warum wird das Produkt 6Cent teurer, wenn die Kosten um 2Cent steigen?

Ginnungagap schrieb:Rückerstattungen oder irgendwelche Programme sind nur ein Goodie für die Jahresbilanz.

Wenn man mehr zurück bekommt, als man zahlt, isses schon ein bisserl mehr als ein "Goodie"

kuno

@bgeoweh

Das Argument "die sagen zwar, sie würden es machen, tuns am Ende aber sowieso nich" is aber nich sonderlich tragend.
Würde am Ende aber für alles, was hier den lieben, langen Tag als Horrorvision durchexerziert wird dann ja auch gelten. :D

mfg
kuno

Ginnungagap schrieb:Mal angenommen es käme zu einer Rückerstattung bzw. Entlastung, in welcher Form auch immer. So ist dies dennoch mit Vorschuss und Aufwand auf Seiten von Unternehmen zu sehen.

Das ist ja auch der Sinn des ganzen. Unternehmen sollen gelenkt werden nachhaltig und ohne übermäßige CO2 Produktion zu produzieren.

kuno7 schrieb:Das Argument "die sagen zwar, sie würden es machen, tuns am Ende aber sowieso nich" is aber nich sonderlich tragend.
Würde am Ende aber für alles, was hier den lieben, langen Tag als Horrorvision durchexerziert wird dann ja auch gelten. :D

Man kann sich natürlich auch radikal dummstellen und noch zum zwanzigsten Mal auf den gleichen Betrüger reinfallen, weil man ja nicht ausschließen kann dass er diesmal angefangen hat, die Wahrheit zu sagen, und dann eben nochmal reinfallen. Kugel Eis und so...

Gwyddion schrieb:Ich habe daraufhin nur weitergedacht. Also was denn jetzt.. ärmere Haushalte entlasten.... und was ist mit den anderen Haushalten?
Also die Haushalte, die nicht den ärmeren Schichten zugeordnet werden können?

Also wollen die Grünen das jetzt in Regierungsverantwortung so umsetzen oder nicht?

Nein, du hast nicht 'weitergedacht', sondern erfunden. Die Grünen haben den Konsens, dass sie eher die reichen als die armen belasten wollen. Das heißt nicht, dass jeder, der kein hartz 4 bekommt, stark belastet wird.

Das heißt lediglich, dass nicht zu erwarten ist, dass die Leute am unteren Ende der Einkommenslinie plötzlich nicht mehr genug Geld haben um mobil zu sein oder ihren strom zu zahlen.

bgeoweh schrieb:Kugel Eis und so...

Der Fairness halber muss man aber auch sagen, dass weder die Grünen in den letzten eineinhalb Jahrzehnten die Regierung angeführt haben, noch der Trittin den Umweltminister gab.
Dass die EEG Umlage heute etlichen Kugeln Eis entspricht, liegt an Leuten wie Altmaier, die ihr möglichstes getan haben, die EEG Umlage so teuer wie möglich zu machen.

mfg
kuno

@McMurdo
@sacredheart
@bgeoweh

McMurdo schrieb:Hör doch auf bitte weiter Unwahrheiten zu verbreiten. Niemand der in Deutschland nach Definition der Mittelschicht angehört zahlt hier auf sein Einkommen den Spitzensteuersatz.

Da kenne ich aber einige, die für ihre "letzten Euros" (Steuerprogression) den Spitzensteuersatz zahlen.