Beschneidung erlauben oder verbieten?

Fipse schrieb:Fändest du es eigentlich auch gut wenn man den kleinen Zeh oder das Ohrläppchen entfernen würde? Da gibt es ja auch keine Beeinträchtigung

Du finfest es hoffentlich auch ok das man Kindern die abstehenden Ohren operieren darf ohne das eine medizinische Notwendigkeit besteht. Geht ja allein um Ästhetik und die vorherrschende Meinung darüber.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Wie siehts eigentlich mit Ohren zurückstutzen, Nase gerade richten usw aus ästhetischen Gründen bei Kindern aus? Sind die danach auch alle verstümmelt wenn keine medizinische Notwendigkeit bestand. Und macht eine medizibische Notwendigkeit den Status eine Verstümmelung aus. Also wer aus einem.medizinischen Grund operiert wurde ist dann nicgt verstümmelt?

Zum Teil ja. Z.b. Lidfalten herstellen auf alle Fälle.

Geht es um Ohren anlegen usw. ist das ganze teils schon sehr sehr  grenzwertig.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Will_Smith_by_Gage_Skidmore.jpg/330px-Will_Smith_by_Gage_Skidmore.jpg

Der Unterschied ist daß bei solchen Dingen eine Abweichung vom durchschnittlichen Geburtszustand eines Menschen die nach Einschätzung der Gutachter zu einer seelischen Belastung führen würde handelt.
Also funktioniert, sieht aber dramatisch anders als alle anderen unmodifizeirten Menschen aus.

Die Beurteilung klappt sicherlich nicht immer nachvollziehbar.

Bei einer Beschenidung geht es um Symbolik. Symbolik klappt auch als smbol, man könnte ja eine Haarsträne abschneiden oder was auch immer.

Es wird verändert was funktioniert und aussieht wie bei jedem anderen unmodifizeirten Menschen.


Die Argumente bzgl. BEschneidungstourismus usw. beziehen sich ja nicht auf das Theme "legal oder nciht" sondern auf die Frage der Umsetzung mittel und langfristig.
Daß eine Umsetzung langsam von statten gehen müsste ist klar, auch bei Abtreibungen ist die Sache an sich illegal aber unter Auflagen straffrei.
Davon ausgehend müsste über Generationen der Druck erhöht werden eine symbolische Lösung ohne illegale Körperverletzung zu finden.

@d.fense
Was man nicht ganz ausser acht lassen darf ist halt eben das dieses Kind dann trotzdem in einer "Beschnittenen Gemeinschaft" aufwächst und dieses fehlende Initiationsritual auch zu einer Belastung führen kann so wie abstehende Ohren bei uns. Oder erziehen wir jetzt auch uns um und legen den Fokus auf jene die Leute mit abstehenden Ohren benachteiligen? 

@wichtelprinz
@d.fense
wieviele der Beschnittenen unterstützen eigentlich ein verbot?!
Gibt es da zahlen?

@muscaria

Müsste 9 gewesen sein.

Meine Eltern bzw. mein Vater meinte, dass es einen kleinen Eingriff an meinem Pipimann geben wird und die unnötige Vorhaut weggeschnitten wird.

Und mit 9 Jahren hatte ich schon meinen eigenen Kopf und trat dem relativ gelassen über. 

Das einzige Drama dabei war, dass ich mein Gameboyspiel nicht zu Ende spielen durfte.

@wichtelprinz
Abstehende Ohren kann man wieder zurückoperieren und sie sind nicht im Genitalbereich.
Aber ja, heutzutage denke ich ist man ein wenig bodenständiger geworden.
Wenn ein Kind abstehende Ohren hat dan ist das kein Problem und werden diejenigen die es hänseln gemaßregelt.
Oder wenn es asiatische Augen hat oder dunkle Haut oder oderoder.


@Lemniskate
wieviele Frauen die abtreiben ließen unterstützen denn den illegalen Status von Abtreibungen ohne Indikation?
Wo ist die Grenze dessen was man akzeptiert weil es in einer Gruppe normalität wurde?

d.fense schrieb: es in einer Gruppe normalität wurde?

nunja, du willst alle Juden und alle Moslems, doch wohl nicht als simple "Gruppe" benennen?!

Cacaleyze schrieb:Und mit 9 Jahren hatte ich schon meinen eigenen Kopf und trat dem relativ gelassen über.

Hättest du dich denn dagegen entscheiden dürfen?

War die ganze Aktion mit einer Feier verbunden bzw. wurdest du beschenkt?

@muscaria

Das kann ich dir so nicht beantworten, wahrscheinlich hätten meine Eltern weiterhin auf mich eingeredet, falls ich es nicht direkt akzeptiert hätte.
Und ich mein, Geschenke sind schon ein Faktor für die Zusage. :)

@Lemniskate
es gibt nicht nur die sondern auch weiter Menschen die ohne medizinische Notwendigkeit Beschneidungen vornehmen lassen an kleinkindern, ich habe da keinen Überblick und rede daher nur von Gruppe.

Ja, die von Dir genannten Glaubensrichtungen werden von einer Gruppe von Menschen vertreten. Ebeso gibt es eine Gruppe von Christen und sicherlich eine von Buddhisten. "Glaubensgemeinde" oder "Kulturkreis" zu sagen würde imho nicht alle Fälle abdecken. Jede dieser Gruppen muß sich dem GG unterwerfen solange sie in D heimisch sind oder sich auch nur dort temporär aufhalten.
Was passt an dem Begriff Gruppe nicht, welcher passt besser?

@Cacaleyze
war es medizinisch indiziert oder aus glaubensgründen oder lifestyle?

@d.fense

Es war eher aus Tradition.
Meine Eltern sind nicht besonders gläubig, trotzdem haben sie dies machen lassen, wahrscheinlich aus gesellschaftlichen Zwängen.

Ich wiederum, falls ich Kinder haben sollte, würde mein Kind im selben Alter fragen, was er davon hielte, natürlich mit ner kleinen Bestechung.

Bei mir wiederum würde es Lifestyle-Gründe haben, da ich es esthätischer finde.

@Cacaleyze 
mit einem Alter in dem man seinen willen äußern kann ist das natürlich schonmal eine ganze ecke was anderes.

Wäre es dann nicht eine Option  wie bei einem Piercing empfohlen bis 14 oder 16 warten oder gleich mit 18 selbst entscheiden lassen
oder abwarten ob Söhnchen von alleine (z.B. durch Gesellschaftsruck) den Wunsch äußert?

Cacaleyze schrieb:Ich wiederum, falls ich Kinder haben sollte, würde mein Kind im selben Alter fragen, was er davon hielte, natürlich mit ner kleinen Bestechung.

Bei mir wiederum würde es Lifestyle-Gründe haben, da ich es esthätischer finde.

Also nur aus ästhetischen Gründen, würdest du deine Kinder bestechen, damit sie sich verstümmeln lassen? :{

@d.fense

Ich würde es zumindest im alter von 9 schon mal versuchen bzw ansprechen.

Ach Queenofmad..wenn du schon mit so einer Angehensweise an eine Diskussion herangehst, wirst du keine vernünftigen Antworten bekommen.
Ich bin mit meinem "verstümmelten" Ding zufrieden und bisher die Frauen, die ich kannte auch. :)

Die Zirkumzision bei Babys oder Kleinkindern verstößt gegen Grundrechte und Gesetz aus Sicht des Kindes.
Wurde jedoch erlaubt zu Gunsten der ominösen Religionsfreiheit.


Und weil es immer wieder Menschen gibt, die mit Gewalt an Kindern scheinbar kein Problem haben, sofern es eine imaginäre Gottheit fordert, der darf sich gerne einmal nachfolgenden Link durchlesen...

http://www.pflegewiki.de/wiki/Zirkumzision

Cacaleyze schrieb:Meine Eltern bzw. mein Vater meinte, dass es einen kleinen Eingriff an meinem Pipimann geben wird und die unnötige Vorhaut weggeschnitten wird.

Tja hat er dir Unsinn erzählt. Er wusste es ja auch nicht besser. Und so schnippelt es sich von Generation zu Generation weiter...

@Gwyddion Das Pflegewiki ist ja klasse. Danke für den Link! Das ist Pflichtlektüre für jeden Befürworter.

Mein Lieblingsabsatz daraus:

Industrielle Bedeutung der Zirkumzision
In den USA besteht große Nachfrage an Vorhäuten seitens einer Reihe von privatwirtschaftlichen Unternehmen, und das Marketing um die Vorhäuten von Kindern und Säuglingen ist zu einem einträglichen Wirtschaftszweig erwachsen mit einem jährlichen Umsatz in mehrstelliger Millionen-Höhe. So nutzen Pharmazie- und Kosmetikunternehmen die menschliche Vorhaut von Kindern als Forschungsmaterial. Unternehmen wie Tissue Sciences, Organogenesis und BioSurface Technology nutzen die Kindervorhaut als Rohmaterial für eine Art atmungsfähige Bandage.

Das Thema ist richtig spannend. Wenn man nach "Foreskins for sale" also "Vorhaut zu verkaufen" googelt, dann findet man die verschiedenen Anwendungsmöglichkeiten. 

Cacaleyze schrieb:natürlich mit ner kleinen Bestechung.

Manipulation von Kindern ist ja soooo toll.

@Cacaleyze
Ganz ehrlich, wenn es für dich was tolles ist und du dich auch im Erwachsenenalter dazu entscheiden würdest, dann ist das schön für dich.

Aber ein Kind bleibt ein Kind.  Und Kindern fehlt nunmal die Erfahrung, um so eine Entscheidung zu treffen.
 

Schöner scherz zum Thema "Das haben wir immer schon so gemacht"