AfD

@socialme
Seufz. Die Frage war, wie du dich fühlen würdest, wenn man dich sozial isoliert und/oder in ein Lager in Uganda verbringt.
Da lebst du dann abgeschottet vom Rest der Welt ohne Perspektive für dein Leben.
Wie würdest du dich wohl fühlen.

Zudem müssen diese Lager gebaut und unterhalten werden und auch die Verpflegung, medizinische Betreuung etc. kosten Geld.
Wo genau ist da der Benefit?

Die neue Pisa Studie ist erschienen, leider, wie erwartet mit keinem guten Ergebnis. Trotzdem hält man weiterhin daran fest, Inklusion, Kinder mit sprachlichen Defiziten weiterhin in gewöhnlichen Klassen gemeinsam zu unterrichten. Das ist doch ein grundsätzliches Problem, was wir mittlerweile haben. Etwas was sich schlecht bewährt wird weiterhin verteidigt. Unverständlich für mich.

So wie gestern die zuständige CDU-Ministerin Karin Prien, die sich über den „besorgniserregenden Befund“ der aktuellen Pisa-Studie nicht mal mehr überrascht zeigen wollte. Ist ja auch nicht neu. Vor 25 Jahren ist der erste dieser internationalen Vergleichstests der OECD veröffentlicht worden – und sorgte sofort für den ersten deutschen „Pisa-Schock“.

Deutschland ist auf drei Rohstoffe angewiesen
Den 15-Jährigen hierzulande wurden damals ernsthafte Defizite in den Bereichen Lesen, Mathematik und Naturwissenschaften bescheinigt. Und das in einem verhältnismäßig kleinen Land, das vor allem auf drei Rohstoffe angewiesen ist: Bildung, Bildung, Bildung. Bis 2012 wurde sogar einiges wieder aufgeholt. Seither aber geht es bergab. In einem Tempo, das mit „Schussfahrt“ noch freundlich umschrieben ist. Die gestern vorgestellten Resultate fallen noch schlimmer aus als alles davor und haben natürlich Ursachen.

2015 erreichte die Flüchtlingskrise einen ersten Höhepunkt, der auch sehr viele Kinder nach Deutschland brachte. Unsere Schulen sind bis heute überfordert angesichts vielfältiger Probleme, von denen mangelnde Sprachkenntnisse wohl nur das Wichtigste sind.

Quelle: https://www.focus.de/politik/briefing/pisa-und-die-frage-warum-deutschland-verbloedet_ac53b9e1-26f7-405a-b260-176ec0cc0015.html

Die AFD wird dafür zerrissen, weil sie Kinder mit sprachlichen Defiziten in separaten Klassen unterrichten möchte.

socialme schrieb:Die neue Pisa Studie ist erschienen, leider, wie erwartet mit keinem guten Ergebnis. Trotzdem hält man weiterhin daran fest, Inklusion, Kinder mit sprachlichen Defiziten weiterhin in gewöhnlichen Klassen gemeinsam zu unterrichten. Das ist doch ein grundsätzliches Problem, was wir mittlerweile haben. Etwas was sich schlecht bewährt wird weiterhin verteidigt. Unverständlich für mich.

Du hast doch selbst hier bereits einen Teil deiner Defizite vorgeführt.
Möchtest du die jetzt auch auf irgendwelche Mitschüler projizieren, oder macht es Sinn, sich mal an die eigene Nase zu fassen?^^

emanon schrieb:Du hast doch selbst hier bereits einen Teil deiner Defizite vorgeführt.
Möchtest du die jetzt auch auf irgendwelche Mitschüler projizieren, oder macht es Sinn, sich mal an die eigene Nase zu fassen?^^

mehr fällt dir dazu nicht mehr ein außer wieder mal beleidigend zu werden. Ich bin zumindest fähig über meinen Tellerrand zu schauen, da hast du enorme Defizite :)

@socialme

Moment – Inklusion und Sprachförderung sind doch zwei unterschiedliche Baustellen. Bei Inklusion geht es primär um die gemeinsame Beschulung von Kindern mit und ohne Behinderung bzw. sonderpädagogischem Förderbedarf. Ein Kind, das aufgrund von Zuwanderung noch nicht ausreichend Deutsch spricht, ist deshalb nicht automatisch ein Inklusionsfall. Warum vermischst du das hier?

@socialme

Und wie leitest du aus der PISA-Studie ab, dass Inklusion und Migrantenkinder DER Grund für das schlechte Abschneiden sind?

emanon schrieb:Die Frage war, wie du dich fühlen würdest, wenn man dich sozial isoliert und/oder in ein Lager in Uganda verbringt.
Da lebst du dann abgeschottet vom Rest der Welt ohne Perspektive für dein Leben.

Die Frage ist ohne dem Grund der Unterbringung sinnlos (Du bevorzugst da grenzdebil, stehst so richtig drauf).
Da kannst auch einen Mörder oder mich fragen ob es ihm im Gefängnis gefällt, da wäre die Antwort natürlich nein (*sollte kein Vergleich zwischen Illegalen und Mörder sein)
Auf die Frage muss es so sein lautet die Antwort: ja. Der Illegale hätte hier aber eine Möglichkeit, die sogar seine Pflicht wäre: ausreisen.

Dasdeeeeniz schrieb:Moment – Inklusion und Sprachförderung sind doch zwei unterschiedliche Baustellen. Bei Inklusion geht es primär um die gemeinsame Beschulung von Kindern mit und ohne Behinderung bzw. sonderpädagogischem Förderbedarf. Ein Kind, das aufgrund von Zuwanderung noch nicht ausreichend Deutsch spricht, ist deshalb nicht automatisch ein Inklusionsfall. Warum vermischst du das hier?

Die Kinder nehmen ganz normal am Unterricht teil, obwohl sie in vielen Bereichen Defizite aufweisen und eine intensiverer Betreuung benötigen würden. Das kann EIN/E Lehrer/in gar nicht alles stemmen. Es sitzen Kinder in Klassen, die kein Wort deutsch sprechen. Dass es vorne und hinten nicht mehr funktioniert, verwundert eben gar nicht.

Ich denke es ging damals darum, Kosten zu sparen. Man hat alles zusammen gewürfelt zum Nachteil aller Schüler.

Dasdeeeeniz schrieb:Warum vermischst du das hier?

Weil beides Gründe dafür sind, warum es nur noch schlecht als recht funktioniert. Der Lehrer kann sich nicht mehr auf das Wesentliche konzentrieren, sondern ist zusätzlich noch Integrationshelfer und Sprachcoach.

socialme schrieb:Es sitzen Kinder in Klassen, die kein Wort deutsch sprechen.

Ich sehe es als Pflicht der Eltern sich zu kümmern, ggf. Kurse zu buchen, die Kinder hinzubringen und den Lernfortschritt zu überwachen.
Amtssprache ist deutsch, ich hoffe das geht in Ordnung...es ist auch Teil der verpönten Kultur.

ApexOne schrieb:Ich sehe es als Pflicht der Eltern sich zu kümmern, ggf. Kurse zu buchen, die Kinder hinzubringen und den Lernfortschritt zu überwachen.
Amtssprache ist deutsch, ich hoffe das geht in Ordnung...es ist auch Teil der verpönten Kultur.

ich fände es sinniger, dass Kinder erst einmal ein bestimmtes Sprachlevel erreichen bevor sie in regulären Klassen unterrichtet werden können. Insbesondere bei den Kleinen, also den Grundschülern. Denn auch diese benötigen noch eine umfangreichere Betreuung. Aber so ist das eben, wenn man Geld an falschen stellen spart.

@socialme

Dass das im Schulalltag teilweise schlecht funktioniert, kann ich nachvollziehen. Aber genau deshalb frage ich ja nach der PISA-Studie: Wo zeigt PISA, dass Inklusion und Migrantenkinder die Ursache für Deutschlands schlechte Ergebnisse sind? Dass Lehrkräfte durch hohe Heterogenität belastet werden, ist eine andere Aussage.aber das ist erstmal ein Personal- und Organisationsproblem.

socialme schrieb:Die Kinder nehmen ganz normal am Unterricht teil, obwohl sie in vielen Bereichen Defizite aufweisen und eine intensiverer Betreuung benötigen würden. Das kann EIN/E Lehrer/in gar nicht alles stemmen. Es sitzen Kinder in Klassen, die kein Wort deutsch sprechen. Dass es vorne und hinten nicht mehr funktioniert, verwundert eben gar nicht.

Kinder mit rein körperlichen Einschränkungen sind ebenfalls Inklusionsfälle.

Beispiel?

Wir haben eine unserer Schulen mit nem Fahrstuhl ausgestattet, damit dort Inklusion funktioniert. Der kleine Junge der den ganzen Stein ins rollen gebracht hat sitzt im Rollstuhl, ist geistig top fit und einer der besten aus seiner Klasse.

Wie verfahren wir da?

Wird wieder unterteilt in "gute und schlechte Inklusionskinder"? Also wieder mal die gleiche Leier: "Ja... also die... die meinen wir ja gar nicht!"
Ich lach mich schlapp dabei, wenn ich drüber nachdenke, wie man versucht die Rechtsgrundlagen zu formulieren... "...gilt nicht für solche, die die AfD nicht scheiße/für würdig/gut findet/hält."

socialme schrieb:ich fände es sinniger, dass Kinder erst einmal ein bestimmtes Sprachlevel erreichen bevor sie in regulären Klassen unterrichtet werden können. Insbesondere bei den Kleinen, also den Grundschülern

Ja, kann man auch so machen - die Eltern müssen sich darum kümmern, ich habe dieses Bauchpinseln satt...alles Top Leute, können sich aber um Sprachkurse nicht selbst kümmern.

socialme schrieb:ich fände es sinniger, dass Kinder erst einmal ein bestimmtes Sprachlevel erreichen bevor sie in regulären Klassen unterrichtet werden können. Insbesondere bei den Kleinen, also den Grundschülern. Denn auch diese benötigen noch eine umfangreichere Betreuung.

Kinder lernen eine fremde Sprache viel schneller als Erwachsene, eine Isolation ist unsinnig, in regulären Klassen lernen sie nicht nur während des Unterrichts, sondern auch durch das Zusammensein in den Pausen.

Dasdeeeeniz schrieb:Aber genau deshalb frage ich ja nach der PISA-Studie: Wo zeigt PISA, dass Inklusion und Migrantenkinder die Ursache für Deutschlands schlechte Ergebnisse sind? Dass Lehrkräfte durch hohe Heterogenität belastet werden, ist eine andere Aussage.aber das ist erstmal ein Personal- und Organisationsproblem.

Daran ist doch zu erkennen, dass immer mehr Kinder auf der Strecke bleiben. Wie soll es denn auch funktionieren, wenn Kinder den Lehrer überhaupt nicht verstehen. z. B. in der ersten Klasse, das Erlernen des Alphabet´s. Das ist die Grundlage für´s Lesen und schreiben. Ohne Sprachkenntnisse funktioniert es nicht.

seli schrieb:Kinder lernen eine fremde Sprache viel schneller als Erwachsene, eine Isolation ist unsinnig, in regulären Klassen lernen sie nicht nur während des Unterrichts, sondern auch durch das Zusammensein in den Pausen.

und weshalb klappt es dann nicht, wenn es unsinnig ist? Woran happert es denn deiner Meinung nach dass wir solche Ergebnisse erzielen?

a sind wir nun: Beim Lesen, Rechnen und in den Naturwissenschaften erreichten unsere Jugendlichen die niedrigsten Werte seit Beginn der Erhebung. Und das in einer Zeit, da ChatGPT manchen schon als Rettung aus unserer schleichenden Verblödung gilt. Nein, KI wird uns nicht helfen, wo natürliche Intelligenz verkümmert.

Ein Drittel der 15-Jährigen kann weder richtig lesen noch rechnen. Was für ein Armutszeugnis fürs Land der Dichter, Denker und Ingenieure! Das sind doppelt so viele wie 2015. 52 Prozent lernen an Schulen mit Lehrermangel – im OECD-Schnitt sind es lediglich 39 Prozent.

socialme schrieb:Daran ist doch zu erkennen, dass immer mehr Kinder auf der Strecke bleiben. Wie soll es denn auch funktionieren, wenn Kinder den Lehrer überhaupt nicht verstehen. z. B. in der ersten Klasse, das Erlernen des Alphabet´s. Das ist die Grundlage für´s Lesen und schreiben. Ohne Sprachkenntnisse funktioniert es nicht.

Dass Kinder ohne ausreichende Deutschkenntnisse Schwierigkeiten haben, ist doch unbestritten. Aber daraus folgt nicht automatisch, dass separate Klassen die bessere Lösung sind. Zumal es durchaus Länder mit einem ähnlich hohen oder sogar höheren Anteil an Schülern mit Migrationshintergrund gibt, die bei PISA deutlich besser abschneiden – z. B. Kanada oder Australien.

seli schrieb:Kinder lernen eine fremde Sprache viel schneller als Erwachsene, eine Isolation ist unsinnig, in regulären Klassen lernen sie nicht nur während des Unterrichts, sondern auch durch das Zusammensein in den Pausen.

socialme schrieb:und weshalb klappt es dann nicht, wenn es unsinnig ist? Woran happert es denn deiner Meinung nach dass wir solche Ergebnisse erzielen?

Es wird ein Migrationsanteil mit maximalen 30-40% empfohlen, in manchen Städten ist man drüber...wer lernt was von wem...

Dasdeeeeniz schrieb:Dass Kinder ohne ausreichende Deutschkenntnisse Schwierigkeiten haben, ist doch unbestritten. Aber daraus folgt nicht automatisch, dass separate Klassen die bessere Lösung sind. Zumal es durchaus Länder mit einem ähnlich hohen oder sogar höheren Anteil an Schülern mit Migrationshintergrund gibt, die bei PISA deutlich besser abschneiden – z. B. Kanada oder Australien.

genauso wenig kann es sein es weiter wie bisher laufen zu lassen. Ich habe eine Lösung.. wir machen einfach nicht mehr bei der PISA Studie mit. Problem erledigt.