Der Koran hat Recht, die Bibel nicht?

Dann spielt dieser Thread auch keine Rolle, ob er da ist oder nicht. Und ob jemand wie du und ich hier Posten ebendso, oder? und denoch tun wir es, also kann das nicht so ganz Stimmen.

Es geht hier um Recht, wie in allen sachen dieser Welt. Erst recht in solchen Foren, sonst bräuchten wir uns hier nicht aufhalten wenn es eh egal ist und jeder Recht hat.

BluesBreaker schrieb:beide haben recht, sowohl als unrecht^^

Seh ich auch so, Bibel wie Koran beinhalten Wahrheiten wie Unwahrheiten daher kann man nicht pauschal sagen der Christ hat recht, der Moslem unrecht und andersrum zumal die Schriften auch noch von vielen ganz unterschiedlich ausgelegt werden, darum ja auch die unzähligen Strömungen und Rechtsschulen.

Ganz so schwarz/weiß ist die Sache nunmal nicht. @xenix1

Wobei haben sie den Recht? Im gegensatz zur heutigen auffassung von unserem Universum?

Selbst unsere Heutige Wissenschaft hat nicht Recht wenn wir rückblickend in 1500-2000 Jahren über heute diskutieren. Aus der Ansicht des damaligen Weltbildes vieleicht, aber wir sind im Heute und nicht im damals, das wir unseren Ahnen recht geben sollten.

Es gibt einige Methapern, aber um die Wahrheit dieser zu Ergründen, brauchte man damals schon keine Religion. Es war und ist Ethik & Moral. Soetwas gibt es auch in der Tierwelt fern von allen Religiösitäten. (Mache Vögelkulturen füttern ihre Art genossen mit, weil dies Kräftesparender ist als Revierkämpfe! )

@xenix1

Die 10 Gebote um mal ein ganz beliebtes Beispiel zu nehmen, diese sind ja auch nur mehr verteilt im Koran zu finden. Es gibt halt Wahrheiten an die sich jeder halten sollte und die eigentlich auch jeder weiss auch ohne an einen Gott zu glauben nur bei der Umsetzung in der Praxis hapert es und DAS ist das Hauptproblem.

1. Das Totenbuch der Ägypter ist die erste Auffassung von den 10 Geboten (20 waren es bei den Ägyptern) dann haben also die Ägypter auch recht. Schon lange vorher!
(du sollst neben mir keine Götter haben, (hahah obwohl die Ägyptischen das gleiche aussagen))

2. Brauch man dazu doch keine Religion, wenn es trotz dieser, wie du es sagst, eh nicht immer Funktioniert. Oder gerade desswegen (siehe 3 & 4)

3. Wie willst du dich in einer Gesellschaft an diese Regeln halten, die nur durch Raubbau und Diebstahl zu Blühte gekommen ist? Und das mit Hilfe der Christianisierung (Amerika,Afrika,Asian).
Die Kirche hält sich selbst nicht daran. Tut heute aber achso unschuldig obwohl sie bis dato davon Profitieren.

4. Ohne Stehlen würde unsere Wirtschaft zusammenbrechen! Es besteht nur aus Diebstahl und Unterdrückung von Schwächeren.

Ich rechne dir die 10 Gebote hoch an verstehe mich bitte nicht falsch aber Funktonieren tut es nicht, wegen des Glaubens. Nicht wegen der Logic die sich dahinter verbirgt.

@xenix1

Funktionieren können sie schon ganz gleich wie unsere Gesellschaft zu stande gekommen ist denn jede Generation hat die Möglichkeit es besser zu machen aber wie schon gesagt sieht es in der Praxis leider nicht so rosig aus dazu muss man nur täglich die Nachrichten gucken und dann gibt es natürlich noch vielerorts die Theoretiker die zwar Wasser predigen aber im stillen Kellerlein Wein trinken, gute Vorbilder sehen anders aus.

Nein Religion braucht man für ethisches Verhalten eigentlich nicht denn wie gesagt im Grunde weiss jeder was gut und was schlecht ist ob man nun an Gott glaubt oder nicht ist an dieser Stelle jetzt mal zweitrangig.

Wir sollten nicht nach Unterschieden suchen sondern nach Gemeinsamkeiten.
O ja immer suchen wir nach etwas wodurch wir uns von anderen abheben
reich-arm, schwarz-weiß, dick-dünn, christ-moslem usw .
Wir wollen immer besser sein und urteilen ununterbrochen, dabei haben wir so viele
Gemeinsamkeiten - wir alle- wenn wir sie nur erkennen würden, hätten die ganzen
Institutionen verloren.
Respekt und Tolerenz gegenüber jedem Menschen egal woran er glaubt und wie er glaubt.
Letztendlich stehen wir mal alle vor dem gleichen Tor.

Amen @flech, wie recht du hast.

@Valen
von welchem Land sprichst du??? .-)

@cherub2010
Ich nehme an von den USA.

@Cricetus
ich weis :-) danke
Gruß

stimmt und vorher was es ein anderes und davor wieder ein anderes.

@flech
kann dir nur Recht geben :)

Jeden Tag wird versucht unsere Meinung zu beeinflussen über andere.

@xenix1

xenix1 schrieb:3. Wie willst du dich in einer Gesellschaft an diese Regeln halten, die nur durch Raubbau und Diebstahl zu Blühte gekommen ist? Und das mit Hilfe der Christianisierung (Amerika,Afrika,Asian).
Die Kirche hält sich selbst nicht daran. Tut heute aber achso unschuldig obwohl sie bis dato davon Profitieren.

4. Ohne Stehlen würde unsere Wirtschaft zusammenbrechen! Es besteht nur aus Diebstahl und Unterdrückung von Schwächeren.

zumindest behauptet man das, dabei beruht unser System heute auf mehreren unter Systemen die durch ihre Existenz dafür sorgen das es so ist wie es ist.

Wenn wir also versuchen würden das Stehlen und unterdrücken wegzulassen was passiert dann?

@Valen
Dann geht die Wirtschaft kaputt, stehlen bedeuted in diesen Sinn das auf der anderen Seite dieses Planeten Menschen Existieren die für 2 Euro am Tag Hard arbeiten gehen müssen weil sie sonst verhungern. Und die Produkte werden dann hier in Europa horrend verteuert verkauft, ohne das die Produzenten ermessend bezahlt werden. Das ist ausbeutung und Unterdrückung,und jegliches anderes Handeln (in unserem jetzigen Wirtschaftmodel) würde nicht Funktionieren und zusammenbrechen.

Warum glaubst du, das die Politiker ihnen nicht "genügend" helfen? Mit Nahrungsüberkäufen aus der 1. Welt? Weil sie dann nicht für 2 Euro am Tag arbeiten würden! Die 3. Welt sind die Modernen Sklaven der 1. Welt. Jeder der hier zuhause sitzt hat einen Sklaven in der 3.Welt.

Hört sich verdammt hart an, und total bescheuert, aber am Ende, läuft es doch darauf hinaus!

Es ist nur eine Sache daran Schuld, und zwar das "AlphaTier Syndrom" in uns. Das es immer besser haben will, als es andere haben. Wir sind Darwinistisch so Evolutioniert, und wenn wir diese Kette der Egoistischen Gene nicht Sprengen und diesen Evolutionistischen Gedanken nicht bald anfangen zu verstehen, wird dies wieder ein "Planet der Affen".

Genau hier liegt das Problem mit der ganzen Religion, wir (Bevölkerung, Gesellschaft) weigert sich Evolution und Darwinismus und deren Folgen und Wirkungen anzuerkennen, und reitet auf sein Gottgebenes Recht für dieses bessere Leben als das der anderen. In wirklichkeit selber Blind und Ethiklos wird hier von einer Gabe und Fügung eines Höheren Wesen gesprochen der einem diesen Luxus der besseren Welt vergönnt.

Sofern stellt sich für mich nicht annähernd die Frage ob einer von diesen beiden Religionen mehr recht hat als die andere. Religion ist ansich schon Falsch, sie ist ein festhalten an den Wurzeln, was wir aber zum Überleben brauchen ist nun mal ein Fortevolutionieren in unseren Auffassungen, in unserem Wissen, in unserer Begriffsvermögen über Realitäten und deren Konsequenzen.
Und nicht ein Beten: "es wird schon alles gut ".

Religion (kreationistisch) kann nicht und darf nicht die Wahrheit erkennen weil sie sonst ihre Obermachtstellung aufgeben würde eines Gesegneten besseren Lebens.

@xenix1

Europa vorallem hat ein großes Interesse an Entwicklungshilfe, weil sonst alle die Leute zu uns herüberkommen und emigrieren wollen.

Wir subventionieren sie, lassen sie aber in Armut zurück. Ein drahtseilakt.


Aber sieh es doch mal so: WAs würden die Leute in der heutigen dritten Welt tun, wenn sie NICHT nach Europa und Amerika exportieren könnten mit unterbezahlter arbeit?
was haben sie sonst auf dem globalisierten MArkt zu bieten?

@shionoro: äh... ja und WAS würden die Leute in der heutigen ersten Welt tun, wenn sie sich nicht auf Billigarbeit aus Drittweltländern stützen könnten...?

@shionoro
Naja Subventionieren heißt heute nichts anderes mehr als Politisches Meinungs Einkauf.

Ich sehe es ja wie du! in unserem Jetzigen Wirtschaftmodell können diese armen Menschen nichts anderes machen als sich selber zu versklaven. Die frage ist nicht, was sie tuen können, die frage ist, was wir tuen können für sie! Die frage kann sich der Sklave niemals stellen, nur der Master!

Wollen wir Religios auf dieses Wirtschaft"DENK"system weiterstützen oder es hinterfragen mit wahrer Ethik & Moral.

Aber die Gesellschaft bleibt lieber seinen Egoistischen Genen Treu im Schirmmantel der Religion das dies ihr Gottgegebenes recht wär.

@Thawra

Wir hätten selbst billigarbeiter. Wie wir es vor kurzem auch noch hatten.
Außerdem würden viele Produkte die wir heute billig bekommen Luxusprodukte werden.

und dann? Ist nicht so, als hätte es früher so nicht funktioniert.
Wäre nur eine große Umstellung.

Aber die heutigen Länder der dritten Welt kannst du nicht einfach so hochziehen.

Es ist illusorisch zu glauben, ohne den 'bösen westen' würde sich da plötzlich eine wunderschöne gerechte volkswirtschaft entwickeln.

HEutzutage ist jeder von jedem Abhängig, und das momentan eingestellte gleichgewicht ist sehr empfindlich.

VErnünftiger ist es, eine aufwärtsspirale als Ziel anzustreben. Es gibt immer Arm und Reich, aber Arm wird immer reicher. Das wäre ein gutes Ziel.

Es gibt viele Länder, in denen sich der LEbensstandart langfristig verbessert hat, im Durchschnitt, z.B. China.

@xenix1

Als wären die Arbeiter im Westen keine Sklaven nach diesem Bild. Nur mit größeren Luxus.
Und als wären WIR ihre 'Master' wie du es nennst.

WAs gedenkst du denn zu tun? hihihi , wir treiben fairen Handel mit denen?
Das funktioniert so nicht. Würdest du die Arbeit dort so Bezahlen wie das bei uns der Fall ist, bzw. würden sie dort so viel verlangen, dann würde ihre gesamt ewirtschaft den bach runtergehen, weil dann dort keiner mehr Produziert.

@shionoro
Wie jetzt, wenn man ihnen gutes Geld gibt, hören sie auf zu Produzieren? Was´n das für ne Logik?

Du meinst wohl eher, das die Preise dann hier so steigen würden, das wir es uns nicht mehr die Produkte leisten könnten. Es sieht nähmlich eher so aus das die Gesamte Weltwirtschaft unter gehen würde, nicht nur ihre ! Sie dürfen unseren Luxus ausbaden mit Armut, das ist die Wahrheit.
Wir hängen da mit drinne wenn sie auch das Leben wollen das wir haben geht alles unter. Wir sind sehr schlechte Gewinner. Das verlangt dieses Marktsystem. Aber das ist weit vom hauptthema.

@shionoro - nein, UNSERE gesamte Wirtschaft würde den Bach runtergehen. Keine billige Elektronik mehr, um die Leute bei Laune zu halten. Etc. etc. etc. - kommt ja heute so vieles z.B. aus China. Die Lebensmittel würden deutlich - DEUTLICH - teurer werden. Und so weiter. Ich hab nix von wegen 'bösem Westen' gesagt, es ist einfach Fakt dass unsere Wirtschaft die Billigarbeit v.a. anderer Länder als Grundlage braucht - sonst würde nicht so viel Konsum drinliegen.

Und du kannst die heutige Wirtschaft nicht mit früher vergleichen...

@xenix1

Nein, ich meine damit, dass es keinen grund für unsere Betriebe gibt dort zu produzieren und dort Dinge aufzubauen. Die würden alle abhauen.
So wie das in china jetzt passiert.
Vietnam ist billiger, also zieht man wie die Heuschrecken weiter, und auf China kommen dadurch erhebliche Probleme zu.

Den dritten Welt Staaten wäre damit in keinester weise geholfen, sondern es käme eher eine Verurteilung gleich.

@Thawra

Wie gesagt, jeder ist von jedem Abhängig.
Aber davon abgesehen würde bei uns nach wie vor alles laufen. Wir haben immerhin die Infrastruktur, die dort fehlt. Es kämen schwere Zeiten und eine Umstellung auf uns zu, aber machbar wäre es, sofern man sich immernoch seine rohstoffe besorgen kann und es hier nur um die ARBEIT geht die dort verrichtet wird.

Warum wird dort so billig Arbeit verrichtet? Antwort: weil die Leute dort sonst kein Angebot haben.
Wenn du die WAhl zwischen verhungern hast und unterbezahlt unter sehr schlechten bedingungen zu arbeiten, dann arbeitest du.

Und du hast gerade SELBST gesagt, dass es sehr schwer für den Westen wäre, etwas dagegen zu tun, weil wir eben auch abhängig sind von diesen Staaten.

Was also soll man tun, wenn beide Seiten daran interessiert sein müssten, den Status quo beizubehalten?
Denn siehe, es gibt in Staaten in denen die Korruption nicht so stark vorherrscht wie in Afrika durchaus erfolge beim Lebensstandart zu verzeichnen.

Gegen die Korruption kann man vorgehen, und Infrastruktur schaffen, mehr aber auch nicht. und das tun viele Konzerne, ganze infach schon aus Selbstzweck.

Schau dir an wie die Industrialisierung in England verlief. Dieser Prozess ist auch dort nicht schön gewesen. WEnn man abe rlangfristig erreichen kann, dass der Lebensstandart im mittel steigt, dann ist das so ziemlich die einzige Option die im Moment offen steht.

Das ganze wirtschaftssystem der Welt zu verändern ist illusorisch und nicht durchfühbar. Das geht höchstens in kleinen Schritten, mit kleinen, sinnvollen und zielgerichteten reformen.