Die Zeugen Jehovas

@Optimist
Ich denk mal du machst es dir da recht einfach und bequem, aber was
ist mit deinen täglichen sünden die da so anfallen!

Hast du da schon mal darüber nachgedacht?

@Optimist

Optimist schrieb:Wer NUR unter dem Gesetz stehen willl und nicht unter der Gande Jesu (sein Opfer also nicht annehmen will), der müsste völlig sündlos (vollkommen) leben.

Zur Zeit Mose gab es das Sühneopfer noch nicht wie ist also der Vers zu verstehen

Ps 1,6 Denn der HERR kennt den Weg der Gerechten, aber der Gottlosen Weg vergeht.
Es gibt da ca 260 Verse drüber

@psreturns

psreturns schrieb:Das gibt jetzt Mördern einen Freibrief nach der Reue?

Was beim Menschen nicht möglich ist, ist bei Gott möglich. Tut Buße.

@psreturns

psreturns schrieb:Das gibt jetzt Mördern einen Freibrief nach der Reue?

Er hat ihm nicht vergeben, wenn man die Stelle aufmerksam liest, er versprach ihm lediglich mit ihm am gleichen Ort zu landen nach dem Tod

@Etta

Etta schrieb:Was beim Menschen nicht möglich ist, ist bei Gott möglich. Tut Buße.

Moment, ich muß erstmal morden. Und merke, den heiligen Geist nicht verspotten,
sonst gehts schief. ;)

@psreturns

Was war am Kreuz mit dem Mörder passiert? Jesus hatte ihm vergeben, weil er bereut hatte....

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Das gibt jetzt Mördern einen Freibrief nach der Reue?

Vor Gott kann schon sein.
Ansonsten bekommen sie ja vor dem menschlichen Gericht ihre Strafe.
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Idu schrieb:Ich denk mal du machst es dir da recht einfach und bequem, aber was
ist mit deinen täglichen sünden die da so anfallen!

Hast du da schon mal darüber nachgedacht?

Nein, ich mache es mir nicht einfach. Ich bemühe mich, nicht zu sündigen. Wenn es aber doch mal passiert (weil ich ja ein Mensch und nicht perfekt bin), dann kann ich mich auf das Opfer von Jesu verlassen. Du machst es dann halt nicht, aber das ist dann wirklich Dein Problem ;)


@Suchhund

Wer NUR unter dem Gesetz stehen willl und nicht unter der Gande Jesu (sein Opfer also nicht annehmen will), der müsste völlig sündlos (vollkommen) leben.

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Zur Zeit Mose gab es das Sühneopfer noch nicht wie ist also der Vers zu verstehen

Ps 1,6 Denn der HERR kennt den Weg der Gerechten, aber der Gottlosen Weg vergeht.
Es gibt da ca 260 Verse drüber

Wird denn damit gesagt, dass zu diesem Zeitpunkt überhaupt irgendjemand "gerecht" war? Nach der Opferung von Tieren und nach Jesu Opfer konnten Menschen vor Gott "gerecht"(-gesprochen) WERDEN. Mit diesem Vers sind sicher Diejenigen gemeint - denke ich zumindest.

@Etta
Das mit der Lästerung des Heiligen Geistes ist eine besondere Bibelstelle, ich denke nicht das damit gemeint ist das jemand spottet über den Heiligen Geist sondern Jesus Christus sagt das an dieser Stelle zu den dort anwesenden Juden. Natürlich zieht auch der bewußte Spott seine Konsequenz nach sich aber guck Dir mal die Umstände vor oder während und den Zusammenhang zu dieser Aussage an. Die jüdische Oberstschaft hatte mehrfach (ich glaub 7 mal) die messianischen Wunder gesehen. Es gab bestimmte Wunder wovon die Juden damals wußten, wenn diese geschehen dann ist der Messias da (zB die Heilung eines Stummen der besessen ist) und Jesus Christus tat diese Wunder aber dennoch wollten die damaligen Juden es einfach nicht hinnehmen, das Jesus der Messias ist und verleumdeten diese Wunder. Jesus nahm diese Verleumdung zunächst schweigend hin, einmal, zweimal, dreimal.. Aber irgendwann war genug! Diese Aussage war eine Ohrfeige an diese derzeitige jüdische Oberstschaft, Er sagte ihnen klar das sie auf diese Weise Gott gelästert haben, denn sie haben die eindeutigen messianischen Wunder gesehen aber ihn dennoch strikt verleugnet. Er sagte ihnen das sie nun den berühmten "Point of no return" überschritten hatten, ab diesen Punkt spricht Jesus auch in der Öffentlichkeit in Gleichnissen, was Er vorher noch nicht tat, achte mal bitte darauf.

Das ist wichtig zu wissen, es gibt nämlich gewisse Menschen die mit dieser Bibelstelle andere Menschen terrorisieren, wenn diese zB ein vermeindliches Wunder tun (was Satan zu einem nicht geringen Teil auch kann) und dann zu den Kritikern sagen:" DU hast den Heiligen Geist gelästert!". Wir sollen doch aber auch die Geister prüfen, doch diese Heiliger-Geist-Lästerstelle wird gerne als genutzt damit wir genau das nicht mehr tun können. Die Wahrheit ist, das wir uns schon einen echt dicken Hammer erlauben müßen, um einmal die empfangene Gnade Jesu Christi wieder zu verwirken, es ist zwar möglich nach Hebräer 6 aber es muß deutlich unter einem bösen Vorsatz geschehen, man kann es eigentlich nicht ausversehen machen.

@Optimist

Wird denn damit gesagt, dass überhaupt irgendjemand gerecht war?

Hi 17,9 Aber der Gerechte hält fest an seinem Weg, und wer reine Hände hat, nimmt an Stärke zu.

@Idu

Idu schrieb:Ich denk mal du machst es dir da recht einfach und bequem, aber was
ist mit deinen täglichen sünden die da so anfallen!

Jeder Mensch ist ein Sünder. Darum ist das Abendmahl, die Sündenvergebung, sehr wichtig. Was nicht heißen soll das man lustig weiter machen darf. Nein, man muß sich der Sünde schon vernhalten. Da der Satan sehr schlau ist, ist das Abendmahl unerläßlich.
Ein Beispiel von mir heute. Ich habe mir einen Cappu bei MC. Donald bestellt und bezahlte miteinem 20 Euroschein. Die Angestellte war nicht erfreut darüber und ich meinte zzu ihr, ich hätte es nicht kleiner. Sofort dachte ich, da stimmt nicht. In meiner anderen Geldbörse hatte ich noch Kleingeld. Also hatte ich gelogen, obwohl ich das nicht wollte.

@Optimist

Optimist schrieb:Wenn es aber doch mal passiert (weil ich ja ein Mensch und nicht perfekt bin), dann kann ich mich auf das Opfer von Jesu verlassen.

Nein, das ist ganau der einfache und bequeme weg, hier wird Reue und
Wiedergutmachung erwartet.
Jesu Kreuzestod galt für die Ursünde.

Mir scheint wir sollten mal in einen Bibeltherad wechseln um das mal detailliert
aufzuarbeiten.

bereuen ist für viele halt schwieriger als zu sündigen , meist werden sündhafte übertretungen ja auch noch auf diverse weisen entschuldigt und versucht zu rechtfertigen.
aber wirkliche reue ,die tiefe einsicht verlangt ,wird dementsprechend gutgeheissen.

deshalb steht ja auch geschrieben:
(Lukas 15:7) . . .Ich sage euch, daß so im Himmel mehr Freude über einen einzigen Sünder sein wird, der bereut, als über neunundneunzig Gerechte, die der Reue nicht bedürfen. . 


der "verlorene sohn" schlechthin....

@Suchhund

Suchhund schrieb:Hi 17,9 Aber der Gerechte hält fest an seinem Weg

ja stimmt, Hiob war sicher ein "Gerechter".
Naja, da weiß ich jetzt auch nicht, warum andererseits in der Bibel steht, dass es kein Mensch schafft sündlos zu leben.

@Idu

Wenn es aber doch mal passiert (weil ich ja ein Mensch und nicht perfekt bin), dann kann ich mich auf das Opfer von Jesu verlassen.

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Nein, das ist ganau der einfache und bequeme weg, hier wird Reue und Wiedergutmachung erwartet.
Jesu Kreuzestod galt für die Ursünde.

Nicht nur für die Ursünde, sondern für alle weiteren Sünden.
Ansonsten:

pere_ubu schrieb:bereuen ist für viele halt schwieriger als zu sündigen

Idu schrieb:Mir scheint wir sollten mal in einen Bibeltherad wechseln um das mal detailliert
aufzuarbeiten.

Ja, kopiere es mal bitte dort rein, soll mir recht sein. :)

@Etta

Etta schrieb:Darum ist das Abendmahl, die Sündenvergebung,

Das Abendmal ist wie zu verstehen?
Sollte es nicht die tägliche stille Einkehr und das Gebet sein,
Kaffetrinken und Feiern in Gesellschaft ist eben nicht gemeint.

@Optimist

Optimist schrieb:Naja, da weiß ich jetzt auch nicht, warum andererseits in der Bibel steht, dass es kein Mensch schafft sündlos zu leben.

Vielleicht bekommen wir Klarheit wenn du die Stelle mal postest, ich kenne die Bibel auch nicht auswendig und müßte selber suchen

@psreturns

psreturns schrieb:Moment, ich muß erstmal morden. Und merke, den heiligen Geist nicht verspotten,
sonst gehts schief.

Die Sünde trennt uns von Gott. Lies die 10 Gebote dann weißt du Bescheid. Keine Buße, kein Himmelreich.

wir sollten wirklich mal in den Bibelthread gehen. Ich verschwinde zumindest jetzt dort hin. :)

@Optimist

Optimist schrieb:Nicht nur für die Ursünde, sondern für alle weiteren Sünden.

Und genau hier liegt dein Trugschluß

@Optimist
Thredwechsel?
Hmm du vergisst das Trägheitsgesetz,

@BibleIsTruth

BibleIsTruth schrieb:Die Wahrheit ist, das wir uns schon einen echt dicken Hammer erlauben müßen, um einmal die empfangene Gnade Jesu Christi wieder zu verwirken, es ist zwar möglich nach Hebräer 6 aber es muß deutlich unter einem bösen Vorsatz geschehen, man kann es eigentlich nicht ausversehen machen.

Warum ist das die Wahrheit? Und wo sitzt der dicke Hammer?

@Etta

Etta schrieb:Keine Buße, kein Himmelreich.

Das steht in den 10 Geboten, Buße tun?

ich mache jetzt hier weiter, für die welche mitkommen möchten :)
Was steht wirklich in der Bibel? (Seite 490) (Beitrag von Optimist)