Parallelen im Islam und Christentum
13.07.2009 um 11:50Anzeige
buddel schrieb:was ist denn mit den parallelen in der beschreibung der liebe ?Ein arabisches Sprichwort sagt: *Wenn du deinem Feind die Hand nicht abhacken kannst, so küsse sie.* :D
Parallelen im Islam und ChristentumDu bist mir noch Antworten schuldig @KaraMurat
karamurat schrieb:
Der Koran spricht an anderen Stellen noch über die Ankündigung in den früheren Schriften:
Habakuk? @KaraMurat
karamurat schrieb:
Ahmad ist unser Prophet Muhammad saw.
Hmm... also kein Tröster für die Apostel JESU?
1.Mose 17 Vers 20Das stimmt nicht :( ...
Und für Ismael habe ich dich auch erhöht. Siehe, ich habe ihn gesegnet und will ihn fruchtbar machen und über alle Maßen mehren. Zwölf Fürsten wird er zeugen, und ich will ihn zum großen Volk machen.
Das Auserwählte Volk war zweifellos der Stammbaum, der von Isaak ausging
5.Mose 18 Vers 15 und 18/19Auch hier, sollte man die ganze Erzählung beachten:
Einen Propheten wie mich wird dir der Herr, dein Gott erwecken aus dir und aus deinen Brüdern; dem sollt ihr gehorchen. Ich will ihnen einen Propheten, wie du bist, erwecken aus ihren Brüdern und meine Worte in seinen Mund geben; der soll zu ihnen reden alles, was ich ihm gebieten werde. Doch wer meine Worte nicht hören wird, die er in meinem Namen redet, von dem will ich‘s fordern.
5.Mose 33 Vers 2Auch hier gilt es, alles zu lesen und nicht nur einen Vers!
Er sprach: Der Herr ist vom Sinai gekommen und ist ihnen aufgeleuchtet von Seir her. Er ist erschienen vom Berge Paran her und ist gezogen nach Meribat-Kadesch; in seiner Rechten ist en feuriges Gesetz für sie. Wie hat er sein Volk lieb! Alle Heiligen sind in deiner Hand. Sie werden sich setzen zu deinen Füßen und werden lernen von deinen Worten.
Matthäus 21 Vers 42Wenn man hier das ganze Gleichnis betrachtet...
Jesu sprach zu ihnen: Habt ihr nie gelesen in der Schrift “Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, der ist zum Eckstein geworden. Vom Herrn ist das geschehen und ist ein Wunder vor unseren Augen? Darum sage ich euch: Das Reich Gottes wird von euch genommen und einem Volk gegeben werden, das seine Früchte bringt. Und wer auf diesen Stein fällt, der wird zerschellen, auf wen aber er fällt, den wird er zermalmen.
Bilden sie sich nun selber ein Urteil über die Aussage Jesus; was nach ihm kommt.Erstmal kam am Fünfzigsten Tag der HEILIGE GEIST, nicht nur als Tröster sondern auch als Bekräftiger für die Apostel JESU. So, nun ist ER da und wir erwarten die FROHE BOTSCHAFT eines LIEBEN GOTTES, dass ER uns von Lug, Betrug und Böses befreit!
Niselprim schrieb:Erstmal kam am Fünfzigsten Tag der HEILIGE GEIST, nicht nur als Tröster sondern auch als Bekräftiger für die Apostel JESU. So, nun ist ER da und wir erwarten die FROHE BOTSCHAFT eines LIEBEN GOTTES, dass ER uns von Lug, Betrug und Böses befreit!Schau mal. Der Paraklet-Vers wird an der besagten als heiliger Geist interpretiert, aber rein von der wörtlichen Bedeutung steht dort überhaupt nix vom Heiligen Geist. Selbst die Funktion unterscheidet sich.
Ach ja, die Aussage Einen Propheten wie dich will ich ihnen aus der Mitte ihrer Brüder erstehen lassen bezieht sich direkt auf nach allem, was du vom HERRN, deinem Gott, am Horeb erbeten hast am Tag der Versammlung, indem du sagtest: Ich möchte die Stimme des HERRN, meines Gottes, nicht länger hören, und dieses große Feuer möchte ich nicht mehr sehen, damit ich nicht sterbe"Ich will ihnen einen Propheten, wie du bist, erwecken aus ihren Brüdern und meine Worte in seinen Mund geben; der soll zu ihnen reden alles, was ich ihm gebieten werde."
Nicht etwa von den Brüdern Isaak und Ismael, denn die waren nicht dort am Horeb,
es waren die zwölf Brüder Israels.
KaraMurat schrieb:Bist du der Prophet? Und er antwortete: Nein!Matthäus:
KaraMurat schrieb:Das macht mich ehrlich gesagt schon etwas stutzig das selbst zu Zeiten Jesu' dieser im Deut 18:15 genannte Prophet noch nicht gekommen war.Nö, das Einzige was sie erwartet haben, war ein gewaltiger König, der die ganze Welt mit den Israeliten beherrschen würde.
Das lässt gleichzeitig auch die Schlussfolgerung zu das diese Menschen eigentlich noch einen Propheten erwarteten!
KaraMurat schrieb:Dem kannst du eigentlich nicht widersprechen. Außer du müsstest sagen, dass die jüdischen Schriftgelehrten sich geirrt haben. Aber das musst du natürlich erst einmal belegen.Ach weißt Du, wenn Elia noch nie geweissagt hat, dann wird's schon stimmen - kannst ja selber mal nachlesen - und Matthäus erklärt's Dir auch nochmal.
KaraMurat schrieb:Schau mal. Der Paraklet-Vers wird an der besagten als heiliger Geist interpretiert, aber rein von der wörtlichen Bedeutung steht dort überhaupt nix vom Heiligen Geist. Selbst die Funktion unterscheidet sich.Doch musste ER kommen, noch als die Apostel Jesu lebten:
Denn die Verse im Johannesevangelium die im Zusammenhang mit dem "Gehen von Jesus aus dieser Welt" erwähnt werden, verwenden nicht den Begriff "Heiliger Geist", sondern Begriff "Tröster".
KaraMurat schrieb:Das kann entweder eine Schrift sein oder eine Person! Oder kennst du einen Parakleten der zu dir spricht dich über Sünde und Gericht deutlich mit Worten aufklärt, dich ermahntJa @KaraMurat Mein Gewissen und meine Intuition!
KaraMurat schrieb:Wir sehen, dass die bisher zitierten Stellen eindeutig darauf hindeuten, dass Mohammed ein Prophet sein muss! Aber es geht noch weiter. Moses (as) prophezeit nun eindeutig das Kommen des Propheten Mohammed.Huhu - Du irrst!
KaraMurat schrieb:Gemäß christlicher Auffassung ist Jesus (as) gleich Gott wohingegen Moses (as) ja nur ein Prophet ist. Man beachte, dass in der zitierten Stelle von einem Propheten die Rede ist!Ach Du, dann frag doch erstmal einen Christen, welche Stellung Mose hat!
So ließ er sich nieder all seinen Brüdern zum Trotz.Diese Zwölf haben überhauptnix mit den Zwölf am Horeb zu tun.
(Gen25:17-18)
KaraMurat schrieb:Dieser Prophet musste also ein Nachfahre Ismaels (as) sein. Das trifft auf Jesus (as) definitiv nicht zu.Überhaupt nicht, weil Ismael zur besagten Zeit nicht am Horeb war!
KaraMurat schrieb:Christen hingegen sprechen „Im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes“. Es sei aber angemerkt, dass es sich bei keinem der drei um Eigennamen Gottes handelt.Weit gefehlt von Dir @KaraMurat
11,12 Aber von den Tagen Johannes des Täufers an bis jetzt wird dem Reich der Himmel Gewalt angetan, und Gewalttuende reißen es an sich. 11,13 Denn alle Propheten und das Gesetz haben geweissagt bis auf Johannes. 11,14 Und wenn ihr es annehmen wollt: er ist Elia, der kommen soll. 11,15 Wer Ohren hat, der höre!Dieser Vers widerspricht sich mit dem aus dem Joh. 1:19.
Niselprim schrieb:Nö, das Einzige was sie erwartet haben, war ein gewaltiger König, der die ganze Welt mit den Israeliten beherrschen würde.Das ist nicht ganz richtig. Schließlich wurde zur Zeit von Jesu' dieser Prophet immer noch erwartet. Das wird deutlich an dem oben genannten Vers Joh 1:19
Niselprim schrieb:Ach weißt Du, wenn Elia noch nie geweissagt hat, dann wird's schon stimmen - kannst ja selber mal nachlesen - und Matthäus erklärt's Dir auch nochmal.Elia ist nicht Der Prophet das ist ein Irrtum. Die Schriftgelehrten unterscheiden deutlich zwischen Elia und zwischen dem Propheten!
Niselprim schrieb:Doch musste ER kommen, noch als die Apostel Jesu lebtenDas geht konkret aus den genannten Versen nicht hervor. Die angesprochenen sind zwar die Aposteln, ABER die Verse beziehen sich nicht ausschließlich auf sie. Ansonsten dürfte keiner zu jeder Zeit und zu jedem Ort sich angesprochen fühlen, außer den Aposteln versteht sich.
Niselprim schrieb:Überhaupt nicht, weil Ismael zur besagten Zeit nicht am Horeb war!Moses äußert am Horeb nur folgendes:
Niselprim schrieb:Überhaupt nicht, weil Ismael zur besagten Zeit nicht am Horeb war!Das hat doch überhaupt nix damit zu tun? Du verstehst da etwas nicht richtig. Diese Verse haben nach dem Neuen Testament zu urteilen, später auch die Schriftgelehrten beschäftigt.
KaraMurat schrieb:Dieser Vers widerspricht sich mit dem aus dem Joh. 1:19.Widerspricht überhaupt nicht, denn Johannes erzählt was Johannes der Täufer gesagt hat und Matthäus erzählt was JESUS gesagt hat ;)
Johannes verneint das er Elia ist!
KaraMurat schrieb:Das ist ein eindeutiger Widerspruch, wenn man ehrlich sein muss.1,22 Sie sprachen nun zu ihm: Wer bist du? Damit wir Antwort geben denen, die uns gesandt haben. Was sagst du von dir selbst? 1,23 Er sprach: Ich bin die `Stimme eines Rufenden in der Wüste: Macht gerade den Weg des Herrn, wie Jesaja, der Prophet, gesagt hat.
Elia ist nicht Der Prophet das ist ein Irrtum. Die Schriftgelehrten unterscheiden deutlich zwischen Elia und zwischen dem Propheten!Ist doch Elia ein BOTE GOTTES und was er sagt, trifft auch ein!
Dieser Vers hatte sich noch nicht erfüllt! Wenn das der Fall gewesen wäre, dann hätten einige Christen in der Vergangenheit nicht Deut 18:15 auf Jesus bezogen.
Verstehst du jetzt?
KaraMurat schrieb:Das geht konkret aus den genannten Versen nicht hervor. Die angesprochenen sind zwar die Aposteln, ABER die Verse beziehen sich nicht ausschließlich auf sie. Ansonsten dürfte keiner zu jeder Zeit und zu jedem Ort sich angesprochen fühlen, außer den Aposteln versteht sich.Doch sind die Apostel erstmal angesprochen und ich habe es Dir aufgezeigt @KaraMurat Dadurch, dass die Apostel SEIN WORT verkünden und in alle Lande verbreiten, kommen natürlich auch Andere nach ihnen in den Genuss des HEILIGEN GEISTES!
KaraMurat schrieb:Es heißt nicht aus "deinen Brüdern", sondern "aus ihren Brüdern".Es haißt aber auch ""aus ihrer Mitte"" - also von denen, welche am Horeb waren!
KaraMurat schrieb:Vielleicht kannst du uns aber belegen, welcher Prophet in dieses Muster passt! Schließlich wird dieser Vers auch von Christen dazu verwendet ihn auf Jesus zurechtzuschneidern.Sag mal @KaraMurat was willst Du von mir?
Wir müssen aber berücksichtigen, dass die jüdischen Schriftgelehrten zwischen dem "Messias" und dem "Propheten" eindeutig unterscheiden:
KaraMurat schrieb:Wir sowohl Muslime und Christen wissen, dass Jesus der Messias ist.Haha - bisher hatte ich immer die Meinung, der Islam kennt keinen ERLÖSER!!??? So, dann ist es so, dass der MESSIAS eigentlich noch nicht wirklich so ganz angekommen ist! Nun sag Du mir dann bitte: Welche Rolle spielt der MenschenSOHN - JESUS CHRISTUS?
Aber der erwartete Prophet ist noch nicht eingetroffen.
Wenn wir berücksichten das das Reich Gottes von den Juden genommen wird, dann versteht es sich nahezu von selbst das ein Prophet aus einem anderen Volke kommen muss.
KaraMurat schrieb:"Darum sage ich euch: Das Reich Gottes wird von euch genommen und einem Volke gegeben werden, das seine Früchte bringt." Matthäus 21:43JESUS sagt: "ICH bin der Weinstock und ihr seid die Reben!" :D
"Darum sage ich euch / Das reich Gottes wird von euch genomen / und den Heiden gegeben werden / die seine Früchte bringen" Matthäus 21:43 (Lutherbibel 1545):D Die Christen ;)
Niselprim schrieb:Widerspricht überhaupt nicht, denn Johannes erzählt was Johannes der Täufer gesagt hat und Matthäus erzählt was JESUS gesagt hatSchauen wir genauer ;)
Niselprim schrieb:Oder Maleachi - waren nicht Johannes der Täufer und JESUS zur selben Zeit, was bei Mohammed nicht zutrifft!?Was hat Maleachi damit zu tun?
Niselprim schrieb:Es haißt aber auch ""aus ihrer Mitte"" - also von denen, welche am Horeb waren!Das ist deine persönliche Interpretation! Aber für den besagten Fall nicht von Belang.
Niselprim schrieb:Es heißt ganz klar, dass der VATER den MESSIAS schickt und DEM einen BOTEN voraus!Nein, das kann so nicht richtig sein. Dieser Bote/Prophet wird unabhängig vom Messias behandelt. Er hat eigentlich rein in seiner Funktion nichts mit dem Messias zu tun. Ansonsten hätten die Schriftgelehrten nicht diese Unterscheidung gemacht.
Niselprim schrieb:Haha - bisher hatte ich immer die Meinung, der Islam kennt keinen ERLÖSER!!??? So, dann ist es so, dass der MESSIAS eigentlich noch nicht wirklich so ganz angekommen ist! Nun sag Du mir dann bitte: Welche Rolle spielt der MenschenSOHN - JESUS CHRISTUS?Messias bedeutet doch gar nicht Erlöser, sondern ist ein Titel!
Du oder Ihr verdreh(s)t da was! Erstmal überlegen und dann Behaupten
Aida schrieb am 08.07.2009: Die ChristenDas ist eine Interpretation. Kennt das Christentum eigentlich Propheten die NACH Jesus kamen?