Was steht wirklich in der Bibel?

menari schrieb:In der Bibel finden sich Hinweise auf das, woran du glaubst, aber auch auf die Allversöhnung und auf andere Varianten, wie die Errettung nur einer bestimmten Anzahl Auserwählter.
Man kann sicherlich für sich selbst zu einem guten Schluss kommen, an was man glauben will, dies dann aber für die absolute Wahrheit zu halte, finde ich anmaßend.

Mit dieser bestimmten Anzahl Auserwählter meinst du wohl die 144.000 (die Versiegelten)? Sie werden die Priester Gottes sein.
Neben den Priestern wird es dann aber wohl auch noch Andere geben, oder nicht? Diese sind dann jene Gläubigen, welche von den Priestern "geführt" werden.
Und dann gibt es auch noch diejenigen, welche Jesus Christus verleugnen wird. Diese werden nicht in die Stadt eingehen, aber werden der Stadt ihre Gaben darbringen.

menari schrieb:Das beantwortet leider meine Vermutung überhaupt nicht.

Mit deiner Vermutung musst du mir auf die Sprünge helfen. @menari

Niselprim schrieb:Willkommen sind alle - aber muss man doch schon auch noch anklopfen und eintreten (können). Verstehst du das?

Das ist doch nur eine freundliche Umschreibung dafür, dass eben aussortiert wird. Die Ungläubigen sind halt selbst Schuld, hätten ja glauben können. Warum muss überhaupt angeklopft und eingetreten werden, warum holt Gott nicht einfach alle von ihm geliebten Menschen zu sich? So unvorstellbar ist das nicht, wie gesagt nach Helheim kommt jeder, egal ob Christ oder Anhänger der Asen, der Glaube spielt keine Rolle (eher die Art des Todes).

Niselprim schrieb:Wer im Neuen Jerusalem ein- und auskehrt, wie es ihr/ihm beliebt, ist näher bei Dem Vater, als Jene, welche nur an der Stadtmauer ihre Gaben darbringen.

Da bin ich dann völlig raus, soll das metaphorisch sein? Die Ungläubigen sollen dem Neuen Jerusalem Gaben bringen? Warum sollten sie das auf einmal tun?

paxito schrieb:Das ist doch nur eine freundliche Umschreibung dafür, dass eben aussortiert wird. Die Ungläubigen sind halt selbst Schuld, hätten ja glauben können. Warum muss überhaupt angeklopft und eingetreten werden, warum holt Gott nicht einfach alle von ihm geliebten Menschen zu sich? So unvorstellbar ist das nicht, wie gesagt nach Helheim kommt jeder, egal ob Christ oder Anhänger der Asen, der Glaube spielt keine Rolle (eher die Art des Todes).

Ich denke nicht, dass Christen nach Heilheim gehen ;) @paxito

Wie bereits erklärt, kommen am Ende alle irgendwie ans Ziel, mehr oder weniger nahe bei Dem Vater. Es wird halt auch so sein, dass Gott sich die Liebe des Menschen nicht erzwingt - aber werden meiner Überzeugung nach alle vom Bösen befreit/odgl.

paxito schrieb:Da bin ich dann völlig raus, soll das metaphorisch sein? Die Ungläubigen sollen dem Neuen Jerusalem Gaben bringen? Warum sollten sie das auf einmal tun?

Das ist die "ewige Qual" für die Bösen - sie werden dann den Guten dienen.

Niselprim schrieb:Ich denke nicht, dass Christen nach Hellheim gehen

Ach wir finden für euch schon ein lauschiges Plätzchen, ein Christahalla, da könnt ihr dann euer Städele bauen. ;)

Niselprim schrieb:Wie bereits erklärt, kommen am Ende alle irgendwie ans Ziel, mehr oder weniger nahe bei Dem Vater.

Mehr oder weniger. Du brauchst dich da nicht rechtfertigen, du machst eben einen Unterschied zwischen Christen und Nichtchristen, und die Christen haben's am Ende besser. Kann man so sehen, aber sympathisch ist es nicht.

Niselprim schrieb:Das ist die "ewige Qual" für die Bösen - sie werden dann den Guten dienen.

Das wären ja trübe Aussichten für mich.

Niselprim schrieb:Das ist die "ewige Qual" für die Bösen - sie werden dann den Guten dienen.

hmmm besonders menschlich ist das aber nicht oder ?

nach einer Generation ist dann doch wieder der gleiche zustand wie vorher dadurch daher Zirkelschluss

wäre also nicht sehr lange ein "Paradies" ich denke an solchen dinge erkennt man das Konstrukt

Niselprim schrieb:Und dann gibt es auch noch diejenigen, welche Jesus Christus verleugnen wird. Diese werden nicht in die Stadt eingehen, aber werden der Stadt ihre Gaben darbringen.

hmmm also ein Arzt der sich um die Bibel und Gott nicht schert aber etliche leben rettet der wäre nach deiner Ansicht bei den "bösen" ?

findest du nicht das sich das total abwegig anhört ?

Niselprim schrieb:Das ist die "ewige Qual" für die Bösen - sie werden dann den Guten dienen

kannst du mir bitte mal die Bibelstelle nennen, wo daraus hervorgeht, dass sie dann den Guten dienen werden?

menari schrieb:Das ist zu kurz gedacht. Was ist mit den Menschen, die nie in ihrem Leben von Jesus gehört haben, was mit Behinderten, was mit Kindern, die zu klein sind?

Da gibt es zumindest teilweise "Sonderrechte". "Selig sind die Armen im Geiste, denn sie werden Gottes Kinder sein" (Math5:3).
Meiner Meinung nach einer der schönsten Sätze in diesem Riesenbuch.
Und über Kinder hat Jesus ja auch was gesagt, dürfte bekannt sein.

Lupo54 schrieb:Sonderrechte". "Selig sind die Armen im Geiste, denn sie werden Gottes Kinder sein"

damit sind Menschen gemeint, die nur eine schummrige Beleuchtung im Oberstübchen haben?

Viele heutige Bibelübersetzungen verstehen „die Armen nach dem Geist“ als Metapher:

„die arm sind vor Gott“ (Mt 5,3 EU),
„die da geistlich arm sind“ (Mt 5,3 LUT),
„die erkennen, wie arm sie vor Gott sind“ (Mt 5,3 HFA),
„die ihre Armut vor Gott erkennen“ (Mt 5,3 NEU),
„die nur noch von Gott etwas erwarten“ (Mt 5,3 GNB),
„die erkennen, dass sie Gott brauchen“ (Mt 5,3 NLB) und ähnlich.

Die Einheitsübersetzung kommentiert: „Gemeint sind Menschen, die wissen, dass sie vor Gott nichts vorweisen können, und die daher alles von Gott erwarten.“[22]

Wikipedia: Seligpreisung

Lupo54 schrieb:Da gibt es zumindest teilweise "Sonderrechte". "Selig sind die Armen im Geiste, denn sie werden Gottes Kinder sein" (Math5:3).
Meiner Meinung nach einer der schönsten Sätze in diesem Riesenbuch.

Wenn es denn so gemeint ist, wie du schreibst, stimme ich dir zu.

Lupo54 schrieb:Und über Kinder hat Jesus ja auch was gesagt, dürfte bekannt sein.

Ja, schon, aber wo genau beginnt die Grenze? Wer genau gilt dann noch als Kind und wer nicht? Ging es eine feste Altersgrenze? Geht es nach persönlicher Reife?
Ich meine, WENN es wirklich so ist, dass man entweder „drinnen oder draußen“ ist, dann müsste es ja auch für jeden dieser Fälle eine Regel geben.

Darum glaube ich, dass das irgendwie nicht die ganze Wahrheit sein kann (sofern die Bibel überhaupt wahr ist) sondern, dass da noch mehr drin stecken muss.

menari schrieb:Ja, schon, aber wo genau beginnt die Grenze? Wer genau gilt dann noch als Kind und wer nicht?

ich würde dafür plädieren (bzw. eine solche Interpretation wäre für mich schlüssig), dass alle diejenigen als "Kinder" gelten, welche noch keine Möglichkeit hatten, vom Evangelium etwas zu erfahren oder dieses zu verstehen.
Problem gelöst ;)

Lupo54 schrieb:"Selig sind die Armen im Geiste, denn sie werden Gottes Kinder sein"

evtl. ist damit auch etwas anderes gemeint

Wer mir folgen will, der verleugne sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich täglich und folge mir nach.

https://bibeltext.com/luke/9-23.htm

arm im Geiste jemand der sein Ego überwunden hat ?

würde so wesentlich mehr Sinn machen

warum sollte Gott Idioten belohnen ? :D

Optimist schrieb:ich würde dafür plädieren (bzw. eine solche Interpretation wäre für mich schlüssig), dass alle diejenigen als "Kinder" gelten, welche noch keine Möglichkeit hatten, vom Evangelium etwas zu erfahren oder dieses zu verstehen.
Problem gelöst

eine elegante lösung ? :)

sarevok schrieb:arm im Geiste jemand der sein Ego überwunden hat ?

würde ich genau so sehen.
Und eben auch so: Beitrag von Bishamon (Seite 1.120)

sarevok schrieb:eine elegante lösung ? :)

vielleicht zu einfach um wahr zu sein? :)

Optimist schrieb:vielleicht zu einfach um wahr zu sein? :)

wer weiß ?

ich war nur überrascht eine so elegante Lösung zu hören

bin also positiv überrascht :)

Optimist schrieb:. eine solche Interpretation wäre für mich schlüssig

wie begründest du das biblisch?

Niselprim schrieb:die Versiegelten

hmm bei dem wort kam mir etwas in den sinn

Maha mudra = großes Sigel

Wikipedia: Mahamudra

sarevok schrieb:warum sollte Gott Idioten belohnen ? :D

kommt darauf an, was du damit meinst.
Wenn du geistig Behinderte meinst, weshalb sollten die nicht belohnt werden?

Wenn du dagegen Unverbesserliche (welche sich nicht um ihre Nächsten scheren) trotz hohem IQ meinst, dann ist das was anderes.

Bishamon schrieb:wie begründest du das biblisch?

Für mich kam nur der logische Schluss ins Gehirn: Kinder wissen noch nicht viel. Geistig Behinderte z.B. wissen auch nicht sehr viel (können es rein biologisch nicht).

Ergo müssten Alle, welche nicht über das Evangelium aufgeklärt werden können, weil sie es einfach nicht verstehen könnten, unter die Rubrilk "Kinder" fallen.

Biblisch begründen kann ich das natürlich nicht so richtig, außer eben anhand dessen, dass nur diejenigen Jesu-Nachfolger werden können, welche vom Evangelium gehört und dies auch verstanden haben können.

Optimist schrieb:Wenn du geistig Behinderte meinst, weshalb sollten die nicht belohnt werden?

dass sind in der regel ganz liebe Menschen die keinem etwas zu leide tun

Optimist schrieb:Wenn du dagegen Unverbesserliche (welche sich nicht um ihre Nächsten scheren) trotz hohem IQ meinst, dann ist das was anderes.

Treffer ins schwarze

sarevok schrieb:warum sollte Gott Idioten belohnen ? :D

Zitat von OptimistOptimist schrieb:
ich würde dafür plädieren (bzw. eine solche Interpretation wäre für mich schlüssig), dass alle diejenigen als "Kinder" gelten, welche noch keine Möglichkeit hatten, vom Evangelium etwas zu erfahren oder dieses zu verstehen.
Problem gelöst

eine elegante lösung ? :)

Nicht wirklich. Wenn Kinder die wären, die halt noch nicht glauben können (mangelnde Vernunft, noch nix von Jesus gehört, bla...), dann bin ich mal gespannt, wie dieses "wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht in das Reich der Himmel eingehen" (Matthäus18,3) anders zu verstehen wäre als "Warum sollte Gott Idioten belohnen?" und "Selig sind die, die ihre Vernunft arm machen".

Auch in Lukas18,17: "Wer das Reich Gottes nicht aufnehmen wird wie ein Kind, wird nicht hineinkommen."

Niselprim schrieb:Meiner Meinung nach kann man auch, ohne Jesus Christus zu folgen, ein guter Mensch sein, aber gehört man dann halt nicht zu Jesus Christus. Und wird man dann halt auch nicht durch Jesus Christus ins von Ihm versprochene ewige Leben mit Gott übergehen und man wird auch sonst nichts von Ihm oder Seinem Vater sehen, bekommen oder erwarten können.

Man wird doch hoffentlich keinen Country Club Ausweis benötigen? Das Gleichnis vom barmherzigen Samariter scheint deiner Aussage zu widersprechen.

Wer kommt in den Himmel?

Antwort: Kinder die als Kinder starben
Menschen die verfolgt vertrieben oder ungerecht getötet wurden
Menschen die unschuldig waren aber trotzdem hingerichtet wurden (Katharer).
Man kann nicht ein Kreuz anbeten und gleichzeitig einem Gott weil durch das Kreuz (Kreuzüge) andere verfolgt und getötet wurden.
Manche Christen glauben dass sie Christen wären nur weil es so auf ihrem Papier steht dabei leben sie selbst nicht danach und leben in ihrer Fantasy-Welt und daran dass Jesus sie errettet nur weil sie an im glauben dabei aber das Kreuz anbeten an dem er selbst gekreuzigt wurde ist einfach lächerlich.