Optimist schrieb:Das ist richtig. Und da hatten wir uns wohl etwas missverstanden.
Ich meinte: Der Wille, sich zu bessern (also auch etwas dafür TUN) muss da sein, aber es wird niemand schaffen, irgendwann nur noch fehlerlos, ohne jeglichen negativen Gedanken usw., also VOLLKOMMEN durchs Leben zu gehen.
das soll, wird, kann und muss man auch nicht - vollkommen sein - man kann es nur anstreben und dazu gehört eben nicht nur der wille sondern auch das handeln.
Optimist schrieb:Mit "nicht die Taten zählen" hatte ich gemeint, dass nicht der Erfolg vordergründig ist, sondern die Bemühung diesen zu erzielen.
Und zum Erzielen eines Erfolges sind natürlich Taten nötig. Verstehst jetzt wie ich das meine?
ja so klingt das gleich anders
:) Optimist schrieb:Ja da gebe ich Dir vollkommen Recht.
Nur eben GERADE deswegen, weil die damaligen Menschen ja noch einfacher gestrickt waren als wir (falls sie das überhaupt waren, was auch noch zu beweisen wäre ;) ), hätte doch alles eindeutiger geschrieben werden können, damit es auch der einfache Bauer versteht und nicht erst Jahrtausende später jemand zwischen den Zeilen rauslesen muss... weißt was ich meine?
genau das hatte ich mir auch immer gedacht und bekritelt an der bibel - die interpretationsmöglichkeiten sind einfach zu groß um die MÖGLICHE wahrheit die darin verborgen sein KÖNNTE rekonstruieren zu können. - aus sicht eines atheisten ist genau dass für mich ein anzeichen dafür dass dieses buch sozusagen genau darauf "zugeschnitten" ist eben nicht tacheles zu reden damit jeder das rauslesen kann was er soll bzw. damit jeder es für sich interpretieren/identifizieren kann.
auf diese weise erreicht man viele menschen - genau dieses geheimnisvolle ist es doch was die menschen anzieht. würde alles genau und so einfach wie möglich geschrieben stehen würden sich sicherlich nicht so viel menschen dafür interesieren. dann wäre der glaube auch kein glaube mehr sondern wissen wenn dort stehen würde so ist es und nicht anders.
bezüglich interpretieren habe ich eine interessante aussage gefunden die genau das widerspiegelt was ich schon lange versuche dir zu erklären nämlich warum man die bibel nicht wörtlich nehmen sollte. bitte lese dir diese erklärung durch vielleicht verstehst du dann besser was ich meine.
Ein wichtiger Grund, warum die Bibel interpretiert werden muß, ist die Tatsache, daß ein Wort verschiedene Bedeutungen haben kann. Das macht beim Übersetzen Probleme. Was stellen Sie sich z.B. unter einem „Flügel“ vor?
Einen Flügel eines Vogels zum Beispiel. Oder die Tragfläche eines Flugzeuges. Ein Pianist würde sich darunter ein Klavier vorstellen, und ein Hals-Nasen-Ohrenarzt vielleicht einen Nasenflügel. Ein Fußballtrainer denkt bei Flügel vielleicht zuerst an die Seite des Spielfeldes, an der sich gerade der Stürmer mit dem Ball befindet. Und ein Politiker denkt an den rechten oder den linken Flügel seiner Partei.
Als Beispiel sei die Beschreibung der Bundeslade gemeint (2.Mose 25,20): „Und die Cherubim sollen ihre Flügel nach oben ausbreiten, daß sie mit ihren Flügeln den Gnadenthron bedecken und eines jeden Antlitz gegen das des anderen stehe; und ihr Antlitz soll zum Gnadenthron gerichtet sein.“
Man erkennt, daß hier die Übersetzung mit „Tragfläche“ fehl am Platze wäre. Ein Musiker hingegen, der diese Stelle leichtfertig übersetzen müßte, könnte ohne Probleme das Wort „Klavier“ benützen – schließlich machen Engel ja auch Musik!
Nun möchte ich noch auf ein Buch der Bibel eingehen, das man ohne Interpretation überhaupt nicht verstehen kann, da es in einer ausgesprochenen Bildersprache geschrieben ist: Die Offenbarung des Johannes. Sie ist das letzte Buch der Bibel und handelt vom Weltende, das der Seher Johannes nach unterschiedlichen Theorien etwa 70 - 90 nach Christus in verschiedenen Visionen prophetisch beschreibt. Sie wird auch „Apokalypse“ genannt, was nichts anderes als „Offenbarung, Aufdeckung“ bedeutet. Da die Apokalypse vom Weltuntergang handelt, wird das Wort „apokalyptisch“ auch oft in diesem Zusammenhang gebraucht.
In der Offenbarung begegnet einem sehr oft das Wort „Tier“: „Und ich sah ein Tier aus dem Meer steigen, das hatte zehn Hörner und sieben Häupter und auf seinen Hörnern zehn Kronen und auf seinen Häuptern lästerliche Namen.“ (Offenbarung 13,1).
Und später (Offenbarung 13, 11-18): „Und ich sah ein zweites Tier aufsteigen von der Erde, das hatte zwei Hörner gleich wie ein Lamm und redete wie ein Drache. Und es übt alle Macht des ersten Tieres vor ihm, und es macht, daß die Erde und die darauf wohnen , anbeten das erste Tier, dessen tödliche Wunde heil geworden war. Und es tut große Zeichen, daß es auch macht Feuer vom Himmel fallen auf die Erde vor den Menschen; und verführt, die auf Erden wohnen, durch die Zeichen, die ihm gegeben sind, zu tun vor dem Tier; und sagt denen, die auf Erden wohnen, daß sie ein Bild machen sollen dem Tier, das die Wunde vom Schwert hatte und lebendig geworden war. Und es ward ihm gegeben, daß es dem Bilde des Tieres Geist gab, damit des Tieres Bild redete und machte, daß alle, die nicht des Tieres Bild anbeteten, getötet wurden. Und es macht, daß sie allesamt, die Kleinen und Großen, die Reichen und Armen, die Freien und Knechte, sich ein Malzeichen geben an ihre rechte Hand oder an ihre Stirn, daß niemand kaufen oder verkaufen kann, er habe denn das Malzeichen, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens. Hier ist Weisheit! Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist sechshundertsechsundsechzig.“
Als ich diese Stelle das erste Mal im Religionsunterricht der Schule las, habe ich nur eines verstanden: Bahnhof! Was für ein Tier soll denn bitte zehn Hörner und sieben Häupter haben? Und was für ein Tier soll Feuer vom Himmel fallen lassen vor den Menschen? Ich hatte zwar schon etliches von feuerspeienden Drachen gelesen, die nach Enthauptung eines Kopfes zwei neue bekamen, und so weiter. Aber das gehörte doch allemal in das Reich der Phantasie. Und da soll man die Bibel wortwörtlich nehmen! Als halbwegs naturwissenschaftlich denkender Mensch kann man da doch nur sagen: Schwachsinn!
Doch nach und nach erfuhr ich mehr über die Offenbarung und setzte sie auch in Beziehung zum Buch Daniel und anderen Propheten. Und in Daniel 7 ist ebenfalls von seltsamen Tieren die Rede! So las ich dann in Daniel 7,17: „Diese vier großen Tiere sind vier Königreiche, die auf Erden kommen werden. Aber die Heiligen des Höchsten werden das Reich empfangen und werden’s immer und ewig besitzen.“
Und in Daniel 7,24 steht über die Hörner: „Die zehn Hörner bedeuten zehn Könige, die aus diesem Königreich hervorgehen werden.“
Man sieht also: Ein „Tier“ ist ein (König)reich bzw. modern übersetzt ein Staat; ein Horn bedeutet, daß daraus ein König (Herrscher) hervorgeht. Somit sind die Tiere der Offenbarung keine Dinosaurier à la Jurassic Park sondern Reiche, Staaten, Nationen! Wer hier die Bibel nicht interpretiert, sondern sie wörtlich nimmt, der liegt zwangsläufig daneben!
