Was steht wirklich in der Bibel?

@Optimist

18 Denn auch Christus hat "einmal" für die Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er euch zu Gott führte, und ist getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist.
19 In ihm ist er auch hingegangen

Nebenbei Jesus selber ,ein Mensch, wird als Geist bezeichnet.

@Suchhund

Optimist schrieb:1.Petr.3:

18 ... Als Mensch wurde er getötet, durch den Geist aber wieder lebendig gemacht,
19 in welchem er auch hinging und predigte den Geistern, die im Gefängnis sind,
20 welche einst ungehorsam waren, als die Langmut Gottes harrte in den Tagen Noahs, ...,
...

"als die Langmut Gottes harrte in den Tagen Noahs..."
-->
Das soll für meine Begriffe nur eine zeitliche Spanne markieren, wann die Geister in den Gefängnissen ungehorsam waren...

Suchhund schrieb:Nebenbei Jesus selber ,ein Mensch, wird als Geist bezeichnet.

In DEINER Übersetzung, in meiner NICHT ;)

@Optimist

Optimist schrieb:In DEINER Übersetzung, in meiner NICHT

Nö, auch in DEINER
1.Petr.3:

18 ... Als Mensch wurde er getötet, durch den Geist aber wieder lebendig gemacht,
19 in welchem er auch hinging
------------------------------------------------------------------------------------------------

"als die Langmut Gottes harrte in den Tagen Noahs..."
-->
Das soll für meine Begriffe nur eine zeitliche Spanne markieren, wann die Geister in den Gefängnissen ungehorsam waren...

was meinst du damit in Bezug auf Menschen die in der Bibelstelle vorkommen

@Optimist

Optimist schrieb:Wie gesagt, für mich sieht es so aus, als richtet sich der Vers an BEIDE (geistig tote Menschen UND gefallene Engel).

Jetzt erkläre mir doch bitte wie Jesus zu den geistig toten Menschen NACH SEINER KREUZIGUNG gerededt haben sollte. Laut Bibel ist er erst nach 3 Tagen auferstanden und den Menschen erschienen. Und wo steht in der Bibel geschrieben, das er den gefallenen Engel gepredigt hat. Warum sollte er denen eine Strafpredigt gehalten haben? Es gab einen Streit im Himmel. Viel ist darüber nicht geschrieben worden, denke aber, dass da schon die eine oder andere Meinung gefallen wurde. Vielleicht auch eine Strafpredigt, wer weiß.

Suchhund schrieb:Was passiert mit denen, leben die auch weiter

Nein. die LEBEN nicht weiter, da das Leben als die Illusion aus dem Geist erkannt worden ist, und diese nicht mehr LEBEN brauchen, (keinen Raum, Zeit und Körper) da sie das Leben In sich aufgenommen haben.
In anderen Worten, der Geist hat die Seele in sich aufgenommen.


Es ist das LEBEN, das wir loslassen müssen.

Oder, Was war es denn, was Jesus 'geopfert' hat?
Für Seinen Geist, seinen höchsten spirit.

Es ist verwirrend, dass der Geist, (Gottes Geist) das gleiche Wort ist wie, Geist ("Gespenst", Untote....).

@Etta

Etta schrieb: das er den gefallenen Engel gepredigt hat

damit die Verfechter der These die Gottessöhne seien Engel gewesen eine Basis zu bilden.
Was auch nicht biblisch ist

@snafu

snafu schrieb:In anderen Worten, der Geist hat die Seele in sich aufgenommen.

Lebt jetzt Geist und Seele weiter ?

Ich denke, nur Geist 'besteht', da das Leben die Eva ist, die aus dem Adam entnommen wurde, also "geteilt" wurde.
Wird alles eine Einheit, zieht sich das Leben in den Ursprung zurück, Zeit und Raum existieren nicht mehr. da sie eine Vorstellung AUS dem Geist sind, und Eva / = LEBEN (Seele) heisst. :)

Die Seele ist nicht innen, sondern aussen. Wir leben in unserer Seele.

@snafu
es geht hier um das was wirklich in der Bibel steht und nicht um Deine kabbalistischen Interpretationen.
Wäre echt schön, wenn Du den Gesprächsverlauf nicht dauernd damit stören würdest. Danke :)

Optimist schrieb:1.Petr.3:
18 ... Als Mensch wurde er getötet, durch den Geist aber wieder lebendig gemacht,
19 in welchem er auch hinging und predigte den Geistern, die im Gefängnis sind,
20 welche einst ungehorsam waren, als die Langmut Gottes harrte in den Tagen Noahs, ...,

Diesbezüglich halte ich mal für das Protokoll meine Thesen fest (für neu Hinzukommende die nicht alles lesen wollen) :) :

Es kann durch die Bibel nicht zweifelsfrei belegt werden, dass Menschen als Geister bezeichnet werden (jedenfalls nicht in den gängigen Übersetzungen).

Demzufolge erhärtet dies und weitere Indizien meinen Verdacht, dass mit den "Geistern in den Gefängnissen" gefallene Engel gemeint sein könnten, welche natürlich, weil sie ja ungehorsam waren - als geistig tot bezeichnet werden.
Vielleicht sind aber auch die Gottessöhne gemeint, wovon @Suchhund hier spricht?

das er den gefallenen Engel gepredigt hat

-->
damit die Verfechter der These die Gottessöhne seien Engel gewesen eine Basis zu bilden.
Was auch nicht biblisch ist

Desweiteren geht es in 1. Petrus 3 - so wie ich das ursprünglich VERSTAND - anfänglich um geistig tote Menschen.
Das kann aber nicht sein, wie mir @Etta hier klar machte :)

O: Wie gesagt, für mich sieht es so aus, als richtet sich der Vers an BEIDE (geistig tote Menschen UND gefallene Engel).

-->e:
Jetzt erkläre mir doch bitte wie Jesus zu den geistig toten Menschen NACH SEINER KREUZIGUNG gerededt haben sollte. Laut Bibel ist er erst nach 3 Tagen auferstanden und den Menschen erschienen.

Weitere These von mir war:
die geistig toten Menschen (inzwischen: physisch tote Menschen) bekommen die gute Botschaft gepredigt und die Geister (gefallende Engel oder Gottessöhne) bekommen eine Stafpredigt.

-> etta:

Etta schrieb:Warum sollte er denen eine Strafpredigt gehalten haben? Es gab einen Streit im Himmel. Viel ist darüber nicht geschrieben worden, denke aber, dass da schon die eine oder andere Meinung gefallen wurde. Vielleicht auch eine Strafpredigt, wer weiß.

Guter Einwand. :)
Dann war es vielleicht keine Strafpredigt, sondern ein Gerichtsurteil?

Ich würde ja auch gerne denken, mit "Geister im Gefängnis" sind Menschen gemeint.
Aber mir spricht zu vieles dagegen.
Wir müssen ja jetzt zurecht annehmen, dass es sich NICHT um "geistig tote" Menschen handelt, sondern um richtig Tote.
Was ist dann mit dem Gefängnis gemeint?

@Suchhund, Deine Übersetzung wäre zwar schlüssig, aber das ist ja schon wieder Interpretation. Ich würde gerne wissen wollen, was biblisch gesehen (also im Vergleich mit anderen Bibelstellen) mit dem "Gefängnis" gemeint sein könnte.

So, ich habe jetzt erst mal fertig - für eine Weile :)

@Optimist

Optimist schrieb:Es kann durch die Bibel nicht zweifelsfrei belegt werden, dass Menschen als Geister bezeichnet werden

Jesus wurde als Mensch getötet ,als Geist ging er zu den anderen Geistern.
Hier wird ein Mensch als Geist bezeichnet,Geister ist die Mehrzahl
Die Sache ist so klar wie Kloßbrühe :)

@Optimist

Optimist schrieb:Dann war es vielleicht keine Strafpredigt, sondern ein Gerichtsurteil?

Man kann es aich als erichtsurteil sehen. Immerhin mussten die gefallenen Engel den Himmel verlassen.

Es kann durch die Bibel nicht zweifelsfrei belegt werden, dass Menschen als Geister bezeichnet werden

-->
Jesus wurde als Mensch getötet ,als Geist ging er zu den anderen Geistern.

Ich schrieb Dir doch schon, das steht so in DEINER Übersetzung, in meiner nicht. :)

@Etta

Dann war es vielleicht keine Strafpredigt, sondern ein Gerichtsurteil?

-->
Man kann es auch als Gerichtsurteil sehen. Immerhin mussten die gefallenen Engel den Himmel verlassen.

Genau. Das könnte in diesem Zusammenhang zu sehen sein. :)

@Optimist

Optimist schrieb:Ich schrieb Dir doch schon. Das steht so in DEINER Übersetzung, in meiner nicht.

Steht auch in jeder Übersetzung
1.Petr.3:
18 ... Als Mensch wurde er getötet, durch den Geist aber wieder lebendig gemacht,
19 in welchem er auch hinging

@Suchhund

Suchhund schrieb:Steht auch in jeder Übersetzung
1.Petr.3:
18 ... Als Mensch wurde er getötet, durch den Geist aber wieder lebendig gemacht,
19 in welchem er auch hinging

lies doch bitte richtig: "DURCH den Geist" -> deswegen wird er doch aber nicht ALS Geist bezeichnet.

Er war nach seinem Tod natürlich geistlich (DURCH den Geist) - also geistig/geistlich wieder lebendig.
Genau wie wir durch die Taufe geistlich lebendig gemacht werden.

Suchhund schrieb:19 In diesem Geist hatte er auch den in der Sünde gefangenen Geistern gepredigt,
20 den Menschen, die zur Zeit Noahs ungehorsam waren. Damals wartete Gott geduldig auf ihre Umkehr, bis Noah die Arche fertig gebaut hatte. Doch nur acht Menschen wurden in der Arche durch das Wasser der Sintflut hindurch gerettet.

unsinnig übersetzt.
einmal mehr.
dort steht nicht "den menschen" , sondern den geistern ,english : spirit ( nicht: ghost" , eine unterscheidung die im deutschen übrigens nicht möglich ist) im orginal nicht "menschen" ,sondern geister.

http://biblehub.com/1_peter/3-19.htm

"πνεύμασιν " , pneumasin , und jetzt bemühe mal ein wörterbuch.
http://biblehub.com/interlinear/1_peter/3-19.htm

@Optimist

Optimist schrieb:lies doch bitte richtig: "DURCH den Geist" -> deswegen wird er doch aber nicht ALS Geist bezeichnet.

Der Körper lag im Grab,Körper und Geist sind die Seele,Körper und Seele existieren nach dem Tod nicht,also bleibt nur noch der Geist übrig , den Jesus darstellte

Optimist schrieb:es geht hier um das was wirklich in der Bibel steht und nicht um Deine kabbalistischen Interpretationen.
Wäre echt schön, wenn Du den Gesprächsverlauf nicht dauernd damit stören würdest. Danke :)

Das IST, was wirklich drinsteht. @Optimist


Und er sagte: ,,Wer die Erklärung dieser Worte findet, wird den Tod nicht schmecken.``

Jesus sagte: ,,Erkenne, was vor deinem Angesicht ist, das, was dir verborgen ist. Es wird sich dir offenbaren, denn es gibt nichts Verborgenes, das nicht geoffenbart wird.``

Wenn Er richtet die Lebenden und die Toten, dann werden die Lebenden tot sein und die Toten werden Leben.

@Suchhund

Suchhund schrieb:Der Körper lag im Grab

Ja, der war dann aber komischerweise nicht mehr drin :)
Wo war er -> vielleicht hatte er ihn doch mitgenommen? Immerhin erschien er ja dann den Jüngern mit einem Körper (wenn auch irgendwie verändert/verwandelt).


Noch mal zu dem Vers:

Optimist schrieb:1.Petr.3:
18 ... Als Mensch wurde er getötet, durch den Geist aber wieder lebendig gemacht,
19 in welchem er auch hinging

DURCH den Geist und IM Geist bedeutet doch nicht dass er ALS Geist bezeichnet wird.
Das "IM Geist" verstehe ich so, dass er nun geistig auferstanden ist (so wie wir nach der Taufe symbolisch auferstehen).
Also ging er IN diesem geistllichen Zustand ("19 in welchem er auch hinging ")

alles zurück

Suchhund schrieb:19 In diesem Geist hatte er auch den in der Sünde gefangenen Geistern gepredigt,
20 den Menschen, die zur Zeit Noahs ungehorsam waren. Damals wartete Gott geduldig auf ihre Umkehr, bis Noah die Arche fertig gebaut hatte. Doch nur acht Menschen wurden in der Arche durch das Wasser der Sintflut hindurch gerettet.

grad was verwechselt: dort steht nicht "menschen" , sondern : "ψυχαί " =seelen .
es sind aber nicht nur menschen seelen ,sondern dämonen und engel ebenso ,selbst tiere sind seelen , dort mit "menschen" für seelen zu übersetzen zeigt die unzulänglichkeit der neuen evangelischen übersetzung mal wieder auf.

http://biblehub.com/interlinear/1_peter/3-20.htm

@snafu

Und er sagte: ,,Wer die Erklärung dieser Worte findet, wird den Tod nicht schmecken.``

Jesus sagte: ,,Erkenne, was vor deinem Angesicht ist, das, was dir verborgen ist. Es wird sich dir offenbaren, denn es gibt nichts Verborgenes, das nicht geoffenbart wird.``

Wo steht das?