@Optimist@esgibtnureinenHallo!
@esgibtnureinen
In der Offenbarung sind die einzelnen Stämme Israels aufgezählt zu je 12000 x 12 = 144000, genauso wie im AT. Das ergibt nicht Automatisch das die 144000 der Off. auf einmal geistige Israeliten sind von denen es heute noch welche gibt.
@Optimist
das sehe ich genauso wie du.
Aber wie interpretierst du die Bibelstelle aus Offenbarung wo es um die 144000 geht?
Das trifft allerdings beim genauen Vergleich gerade nicht zu, seht bitte hierzu die Erklärung zu diesem Text in einer Publikation zum Bibelbuch Offenbarung:
Wie viele Versiegelte gibt es?
10. (a) Welche Bibeltexte lassen erkennen, daß die Zahl der Versiegelten begrenzt ist? (b) Wie viele Versiegelte gibt es insgesamt, und wie werden sie aufgeführt?
10 Jesus sagte zu denen, die für das Versiegeln in Frage kommen: „Fürchte dich nicht, du kleine Herde, denn es hat eurem Vater wohlgefallen, euch das Königreich zu geben“ (Lukas 12:32). Andere Schrifttexte, beispielsweise Offenbarung 6:11 und Römer 11:25, lassen erkennen, daß die Zahl dieser kleinen Herde begrenzt ist, ja sie ist vorherbestimmt. Johannes bestätigt dies mit seinen nun folgenden Worten: „Und ich hörte die Zahl derer, die versiegelt waren, hundertvierundvierzigtausend, versiegelt aus jedem Stamm der Söhne Israels: aus dem Stamm Juda zwölftausend versiegelt; aus dem Stamm Ruben zwölftausend; aus dem Stamm Gad zwölftausend; aus dem Stamm Ascher zwölftausend; aus dem Stamm Naphtali zwölftausend; aus dem Stamm Manasse zwölftausend; aus dem Stamm Simeon zwölftausend; aus dem Stamm Levi zwölftausend; aus dem Stamm Issachar zwölftausend; aus dem Stamm Sebulon zwölftausend; aus dem Stamm Joseph zwölftausend; aus dem Stamm Benjamin zwölftausend versiegelt“ (Offenbarung 7:4-8).
11. (a) Warum kann es sich bei den 12 Stämmen nicht um das buchstäbliche, fleischliche Israel handeln? (b) Wieso werden in der Offenbarung die 12 Stämme aufgezählt? (c) Weshalb gibt es im Israel Gottes keinen besonderen Stamm, der die Königslinie oder die Priester hervorbringt?
11 Könnte es nicht sein, daß sich diese Worte auf das buchstäbliche, fleischliche Israel beziehen? Nein, denn die Aufzählung der Stämme in Offenbarung 7:4-8 weicht von der gewöhnlichen Aufzählung ab (4. Mose 1:17, 47). Offensichtlich dient die Aufzählung in der Offenbarung nicht dazu, natürliche Juden nach ihren Stämmen zu kennzeichnen, sondern zeigt, daß das geistige Israel ein ähnliches organisatorisches Gefüge aufweist wie das natürliche Israel. Dieses Gefüge ist ausgewogen. Die neue Nation besteht aus 144 000 Gliedern — 12 000 aus jedem der 12 Stämme. In diesem Israel Gottes ist kein Stamm besonders dazu auserwählt, die Könige oder die Priester hervorzubringen. Alle Glieder der Nation sollen als Könige herrschen, und alle Glieder sollen als Priester dienen (Galater 6:16; Offenbarung 20:4, 6).
12. Warum ist es passend, daß die 24 Ältesten vor dem Lamm die Worte aus Offenbarung 5:9, 10 singen?
12 Die natürlichen Juden und jüdische Proselyten waren die ersten, denen die Gelegenheit gegeben wurde, Glieder des geistigen Israel zu werden, doch nur eine Minderheit nahm diese Gelegenheit wahr. Deshalb ließ Jehova auch eine Einladung an die Heiden ergehen (Johannes 1:10-13; Apostelgeschichte 2:4, 7-11; Römer 11:7). Wie im Falle der Epheser, die früher ‘dem Staatswesen Israels entfremdet’ waren, konnten nun Nichtjuden mit Gottes heiligem Geist versiegelt und ein Teil der Versammlung gesalbter Christen werden (Epheser 2:11-13; 3:5, 6; Apostelgeschichte 15:14). Es ist daher passend, daß die 24 Ältesten vor dem Lamm singen: „Mit deinem Blut hast du für Gott Personen aus jedem Stamm und jeder Zunge und jedem Volk und jeder Nation erkauft, und du hast sie zu einem Königtum und zu Priestern für unseren Gott gemacht, und sie werden als Könige über die Erde regieren“ (Offenbarung 5:9, 10).
13. Warum konnte Jesu Halbbruder Jakobus seinen Brief zu Recht „an die zwölf Stämme, die überall zerstreut sind“, richten?
13 Die Christenversammlung ist „ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, eine heilige Nation“ (1. Petrus 2:9). Da sie nun anstelle des natürlichen Israel Gottes Nation wurde, wurde sie ein neues Israel, das heißt „wirklich ‚Israel‘ “ (Römer 9:6-8; Matthäus 21:43).* Deshalb richtete Jesu Halbbruder Jakobus seinen Hirtenbrief zu Recht „an die zwölf Stämme, die überall zerstreut sind“, das heißt an die weltweite Versammlung gesalbter Christen, die mit der Zeit auf 144 000 Glieder anwachsen würde (Jakobus 1:1)."
Zitat:
https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1101988019#h=17:0-26:906Bibellexikon:
"ISRAEL GOTTES
Dieser Ausdruck kommt in der Bibel nur einmal vor und bezieht sich auf das geistige Israel, nicht auf die leiblichen Nachkommen Jakobs, dessen Name auf Israel abgeändert wurde (1Mo 32:22-28). Die Bibel spricht sowohl vom „Israel in fleischlicher Hinsicht“ (1Ko 10:18) als auch vom geistigen Israel, das aus Personen besteht, die nicht notwendigerweise von Abraham abstammen (Mat 3:9). Der Apostel Paulus, der den Ausdruck „das Israel Gottes“ gebraucht, zeigt, daß es dabei nicht darauf ankommt, ob jemand ein beschnittener Nachkomme Abrahams ist oder nicht (Gal 6:15, 16).
Der Prophet Hosea sagte voraus, daß Gott das natürliche Israel zugunsten dieser geistigen Nation, der auch Nichtjuden angehören, verwerfen würde, indem er sagen würde: „Ich will zu denen, die nicht mein Volk sind, sprechen: ‚Du bist mein Volk‘ “ (Hos 2:23; Rö 9:22-25). Zur bestimmten Zeit wurde Gottes Königreich von der Nation der natürlichen Juden weggenommen und einer geistigen Nation gegeben, die Königreichsfrüchte hervorbrachte (Mat 21:43). Freilich wurden auch natürliche Juden in das geistige Israel aufgenommen. Die Apostel und andere Jünger (ungefähr 120), die zu Pfingsten des Jahres 33 u. Z. den heiligen Geist empfingen, sowie alle (etwa 3 000), die an jenem Tag hinzugefügt wurden, und diejenigen, durch die die Zahl später auf ungefähr 5 000 anstieg, waren Juden und Proselyten (Apg 1:13-15; 2:41; 4:4). Aber es war trotzdem, wie Jesaja gesagt hatte, „nur ein Überrest“, der aus der verworfenen Nation gerettet wurde (Jes 10:21, 22; Rö 9:27).
Andere Bibeltexte gehen näher auf diesen Punkt ein. Einige „natürliche Zweige“ des sinnbildlichen Olivenbaums wurden ausgebrochen, dafür wurden „wilde“, nichtisraelitische Zweige eingepfropft, und so bestehen keine Rassen- oder Klassenunterschiede zwischen denen, die „wirklich Abrahams Same, Erben hinsichtlich einer Verheißung“, sind (Rö 11:17-24; Gal 3:28, 29). „Nicht alle, die von Israel abstammen, sind wirklich ‚Israel‘.“ „Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, noch besteht die Beschneidung in dem, was äußerlich am Fleisch vollzogen worden ist; sondern der ist ein Jude, der es innerlich ist, und seine Beschneidung ist die des Herzens durch Geist“ (Rö 9:6; 2:28, 29). Das natürliche Israel brachte die erforderliche Anzahl nicht hervor, weshalb Gott „seine Aufmerksamkeit den Nationen zuwandte, um aus ihnen ein Volk für seinen Namen herauszunehmen“ (Apg 15:14). Über dieses Volk war gesagt worden: „Einst wart ihr kein Volk, jetzt aber seid ihr Gottes Volk“ (1Pe 2:10). Der Apostel Petrus zitierte die einst an das natürliche Israel gerichteten Worte und wandte sie auf dieses geistige Israel Gottes an, indem er sagte, es sei in Wirklichkeit „ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, eine heilige Nation, ein Volk zum besonderen Besitz“ (2Mo 19:5, 6; 1Pe 2:9).
Mit den in Offenbarung, Kapitel 7 erwähnten 12 Stämmen muß dieses geistige Israel gemeint sein. Dafür gibt es verschiedene stichhaltige Gründe. Die Aufzählung entspricht nicht den Angaben über das natürliche Israel in 4. Mose, Kapitel 1. Auch waren Jerusalems Tempel und seine Priesterschaft sowie sämtliche Stammesurkunden schon längst für immer vernichtet worden oder verlorengegangen, als Johannes im Jahre 96 u. Z. seine Vision hatte. Noch wichtiger ist jedoch, daß Johannes seine Vision aufgrund der im vorangehenden erwähnten Ereignisse erhielt, die von Pfingsten des Jahres 33 u. Z. an eingetreten waren. Im Hinblick auf diese Ereignisse enthüllte die Vision, in der Johannes diejenigen sah, die mit dem Lamm (das vom natürlichen Israel verworfen worden war) auf dem himmlischen Berg Zion standen, die Zahl der zu diesem geistigen Israel Gottes Gehörenden: 144 000, ‘die aus den Menschen erkauft wurden’ (Off 7:4; 14:1, 4)."
Zitat:
https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200002229#h=5:0-5:930Gruss, Tommy
Optimist schrieb:keine Interpretation, guckst du hier :) :
Tommy57 schrieb:Sicherlich wurde der Begriff Geschlecht erweitert
Bishamon schrieb:Messianische Juden
