Wie ist eure Meinung zum Buckelwal Timmy?

RomanTisch schrieb:Wenn einem die Argumente ausgehen , greift man als letzten Strohhalm zu solch einem billigen Taschenspielertrick.

Und dann schreibste

RomanTisch schrieb:Es wird immer absurder

????

Du sitzt ganze Zeit mit nem Spiegel da und kritisierst dich selber.

Wo genau wurde es absurd?
Ich würde sagen ab dem Uwitpunkt wo man denkt Reitsport könnte irgendwas mit Tierschutz zu tun haben.

Und das ALLE nur bei der Aktion aus TIERLIEBE dabei waren.
Und sicher niemand dort Geld verdient hat oder sich profiliert hat

Lotte49 schrieb:So einstimmg waren die ja nicht. Es sind ja jetzt auch Fachleute bei der Aktion dabei gewesen, die es anders beurteilt haben. Und es gibt auch Fachleute, die zwar skeptisch sind, aber nicht einfach nur draufhauen, sondern sich differenziert auseinandersetzen - da fiele mir z.B. Jan-Olaf Meynecke ein, der z.B. nicht die Mär des "wenn ein Wal anstrandet, ist er krank" weiterverbreitet, sondern einräumt, dass dieser Wal sich verirrt haben und in der flachen Ostsee keinen Ausgang gefunden haben könnte. Die Berichterstattung und die dafür befragten Experten war schon extrem kritisch bzw. wenig bereit, sich näher mit diesem speziellen Fall auseinanderzusetzen. Und das nicht mal, als der Wal, nicht wie von Experten mehrfach prognostiziert, zeitnah verstarb.

Nach meinem Eindruck war das schon ziemlich einstimmig. Nicht alle haben gesagt, dass der Wal strandet, weil er krank ist. Und sie haben auch nicht grundsätzlich „draufgehauen“. Aber fast alle haben sich gegen den Plan der Initiative ausgesprochen.
Wobei man bei der fehlenden Bereitschaft nicht vergessen darf, dass da wohl auch einige Morddrohuingen kamen, wenn sich jemand zu deutlich positioniert hat.

Und mal ehrlich zu den Fachleuten bei der Aktion: So gut wie niemand mit Ahnung wollte da mitmachen. Dr. Tönnies, die im Übrigen die einzige mir bekannte Protagonistin ist, der ich voll abkaufe, dass sie nur helfen möchte, ist Kleintierärztin. Die andere beteiligte Veterinärmedizinerin ist Orthopädin für Pferde.
DIe Meeresbiologen wurden, soweit ich das mitbekommen habe, vom - wie bereits erwähnt - extrem umstrittenen Charles Vinick abgestellt.
So wirklich kompetente Äußerungen hab ich da keine mitbekommen. Primär hieß es immer nur „Dem Wal geht es gut! Er singt!“

Und nochmal. Ich fände es super, wenn die sich in diesem speziellen Fall alle geirrt hätten. Aber das bedeutet halt nicht, dass sie keine Ahnung haben.

RomanTisch schrieb:Für mich und viele andere User hier , ist , das das Unternehmen mit der Rettungsaktion ein voller Erfolg war , und dies entgegen der einhelligen Meinung von einigen Experten.

Also war nur wichtig, dass der Wal in die Nordsee kommt? Dort konnte er, mit deinen Worten gesagt, dann ruhig verrecken. Erzähl noch was von Tierliebe und Tierschutz :D

sevenheartseas schrieb:Wo genau wurde es absurd?
Ich würde sagen ab dem Uwitpunkt wo man denkt Reitsport könnte irgendwas mit Tierschutz zu tun haben.

Ach was. Ein Fohlen wird geboren , rennt los und sucht sich sofort einen Menschen, der seinen fetten Hintern draufsetzt, ihn zum Springen "verhilft" oder irgendwelche Deppen samt Kutsche hinter sich zieht. Menschen helfen ihm doch gerne weiter und nenen sich "Pferdeliebhaber".

Die "Fortuna B." nun ungefähr auf Höhe Sankt Peter-Ording mit Kurs auf Cuxhaven.
Das News5 -Team ist unterwegs zum Hafen und will von dort live berichten, evtl. mit Interview des Kapitäns (wobei ich bezweifle, dass es da ein Interview geben wird).
Theoretisch könnte ich da jetzt hinfahren und mir das vor Ort anhören. 😉
Aktuell sind Gewitterwarnungen raus.

Interested schrieb:Auch wieder nicht richtig. :shot:

Falls du es nicht mitbekommen haben solltest: Das hat keiner gesagt.

Interested schrieb:Ich check nicht, in welche Richtung das hier gelenkt wird. Mir ist völlig latte, ob man ihn tracken kann oder nicht. Hauptsache er liegt nicht mehr gestandet auf einer Sandbank - mir völlig latte, wer sich daran gesundschrubbt.

Kann dir ja gerne latte sein, mir ist halt bei allem Mitgefühl mit dem Wal trotzdem nicht egal, wie in unserer Gesellschaft immer mehr die Rationalität abgeschafft wird. Übrigens hab ich mich die letzten Tage bewusst nicht eingemischt, weil ich euch den Spaß nicht verderben wollte; fand es aber trotzdem wichtig, jetzt mal zu erwähnen, wer Gunz initial diesen Floh ins Ohr gesetzt hatte.

Interested schrieb:Ich finde es auch absolut nicht in Ordnung, usern hier vorzuwerfen:

Mimimi. Ich werfe ihm das gar nicht vor, ich stelle es nur fest. Aber klar, ich bin ja sooo böse. Jemanden, der hier seit x Seiten irrational Leute anpöbelt und Verschwörungstheorien strickt, darauf hinzuweisen, dass er irrational Leute anpöbelt und Verschwörungstheorien strickt.
Kriegst bestimmt ganz viele Karmapunkte fürs whiteknigten. :P

raitoningu schrieb:Und nochmal. Ich fände es super, wenn die sich in diesem speziellen Fall alle geirrt hätten. Aber das bedeutet halt nicht, dass sie keine Ahnung haben.

Das war auch nicht meine Aussage. Ich würde mir nur wünschen, dass sie die Situation einfach mal überdenken würden. Die Ostsee ist für Buckelwale kaum navigierbar und auf einer Sandbank zu landen, kaum zu verhindern. Ein Buckelwal, der in der Ostsee strandet muss nicht zwangsläufig todsterbenskrank sein, wie uns dieser Wal gelehrt haben dürfte. Es wäre schön, wenn die Experten, die diese These bis heute hartnäckig vertreten, ohne die Möglichkeit des Verirrens und Nicht-Navigieren-Könnens auszusprechen, einfach mal sagen könnten: "Okay, so eindeutig wie wir zunächst dachten, war die Lage wohl nicht. Das müssen wir in Zukunft bedenken".

Die Initiative hingegen hat immer eingeräumt, dass es ein Versuch ist und es keine Erfolgsgarantie ist, während die meisten Experten von einer 100%igen Richtigkeit ihrer Betrachtung ausgehen und sie wieder und wieder und wieder in Funk und Fernsehen wiederkäuen. Das finde ich schade.

Bedrohungen gab es übrigens auch in die andere Richtung. Und wenn man mitverfolgt hat, wie Marc Robert Lehmann (von dem jeden halten kann, was er will) öffentlich hingehängt wurde, hatte sicherlich auch kaum noch jemand, der die gängige Meinung "Wal einfach liegen lassen" anzweifelte, Lust, das öffentlich zu äußern.

Nyx_07 schrieb:Also war nur wichtig, dass der Wal in die Nordsee kommt? Dort konnte er, mit deinen Worten gesagt, dann ruhig verrecken.

Hahahaha sorry aber dieser Satz bringt die Einstellung auf den Punkt.

Nyx_07 schrieb:Ach was. Ein Fohlen wird geboren , rennt los und sucht sich sofort einen Menschen, der seinen fetten Hintern draufsetzt, ihn zum Springen "verhilft" oder irgendwelche Deppen samt Kutsche hinter sich zieht. Menschen helfen ihm doch gerne weiter und nenen sich "Pferdeliebhaber".

😂😂😂😂😂

Shiloh schrieb:Das News5 -Team ist unterwegs zum Hafen und will von dort live berichten, evtl. mit Interview des Kapitäns (wobei ich bezweifle, dass es da ein Interview geben wird).
Theoretisch könnte ich da jetzt hinfahren und mir das vor Ort anhören. 😉
Aktuell sind Gewitterwarnungen raus.

Wird nix großartiges mehr kommen jetzt.

Höchstens im Sommerloch wird dieses Thema wiedermal aufgerissen. Ansonsten wars dass jetzt mit Meeresschutz.

Gleiches wie mit Fridays for Future. Zuerst wars Klimaschutz jetzt ist halt Gaza Thema.

Wo gerade halt mediale Aufmerksamkeit herrscht genau dort werden sich auch weitergehend die Narzzisten tümmeln.

Lotte49 schrieb:Es wäre schön, wenn die Experten, die diese These bis heute hartnäckig vertreten, ohne die Möglichkeit des Verirrens und Nicht-Navigieren-Könnens auszusprechen, einfach mal sagen könnten: "Okay, so eindeutig wie wir zunächst dachten, war die Lage wohl nicht. Das müssen wir in Zukunft bedenken".

Hätte zwar nicht gedacht,dass ich das sage, aber es haben mich schon einige Menschen rund um das Thema Hope überrascht,positive wie negative. Derzeit Herr Ritter, der nicht nur zugibt, dass er das so nicht erwartet hat, sondern Hope auch alles Gute wünscht und sagt, sollte er es langfristig schaffen, müsste man das bei Beurteilungen berücksichtigen.
Das ist "mehr" als ich bisher von Greenpeace und Co gehört habe, die jetzt lediglich fleißig fordern, was mit ihnen zu teilen sei.

Finde ich prima von Herr Ritter, wenn er bereit ist anzuerkennen,dass bisherige Erkenntnisse ( woher auch immer die kommen,so wirkliche Quellen wurden da nie genannt,oder?) nicht in Stein gemeißelt sind und er nicht fix an einen Standpunkt klebt, sondern sich weiterentwickelt.

Motzfussel schrieb:Derzeit Herr Ritter, der nicht nur zugibt, dass er das so nicht erwartet hat, sondern Hope auch alles Gute wünscht und sagt, sollte er es langfristig schaffen, müsste man das bei Beurteilungen berücksichtigen.

Motzfussel schrieb:Finde ich prima von Herr Ritter, wenn er bereit ist anzuerkennen,dass bisherige Erkenntnisse ( woher auch immer die kommen,so wirkliche Quellen wurden da nie genannt,oder?) nicht in Stein gemeißelt sind und er nicht fix an einen Standpunkt klebt, sondern sich weiterentwickelt

Von Herrn Fabian Ritter war ich auch angenehm überrascht im Nachhinein.

Beitrag von Shiloh (Seite 52)

sevenheartseas schrieb:

Shiloh schrieb:Das News5 -Team ist unterwegs zum Hafen und will von dort live berichten, evtl. mit Interview des Kapitäns (wobei ich bezweifle, dass es da ein Interview geben wird).
Theoretisch könnte ich da jetzt hinfahren und mir das vor Ort anhören. 😉
Aktuell sind Gewitterwarnungen raus.

Wird nix großartiges mehr kommen jetzt.

Höchstens im Sommerloch wird dieses Thema wiedermal aufgerissen. Ansonsten wars dass jetzt mit Meeresschutz.

Hö? Ich glaube auch nicht, dass es darum heute abend vorrangig an der "Fortuna B. " gehen würde.

raitoningu schrieb:Aber klar, ich bin ja sooo böse.

:ask:

raitoningu schrieb:Falls du es nicht mitbekommen haben solltest: Das hat keiner gesagt.

:Y: Mirror, mirror on the wall...

raitoningu schrieb:Kriegst bestimmt ganz viele Karmapunkte fürs whiteknigten. :P

ad hominem

raitoningu schrieb:Übrigens hab ich mich die letzten Tage bewusst nicht eingemischt, weil ich euch den Spaß nicht verderben wollte;

Es hat keinen Spaß gemacht, einen gestrandeten Wal zu betrachten oder darüber zu diskutieren. Arbeite bitte weniger mit Unterstellungen. Danke!

raitoningu schrieb:fand es aber trotzdem wichtig, jetzt mal zu erwähnen, wer Gunz initial diesen Floh ins Ohr gesetzt hatte.

Das konkret steht überhaupt nicht in der Kritik. Die Aussagen an den user sind für mich kritikwürdig. Besonders die völlig unnötige Analogie bezüglich Corona und Querdenkertum. Das finde ich nach wie vor nicht in Ordnung und ist mMn. völlig unnötig.

Lotte49 schrieb:Das war auch nicht meine Aussage.

Ich weiß, das war aber das, worum es mir ursprünglich ging.

Lotte49 schrieb:Ich würde mir nur wünschen, dass sie die Situation einfach mal überdenken würden. Die Ostsee ist für Buckelwale kaum navigierbar und auf einer Sandbank zu landen, kaum zu verhindern. Ein Buckelwal, der in der Ostsee strandet muss nicht zwangsläufig todsterbenskrank sein, wie uns dieser Wal gelehrt haben dürfte. Es wäre schön, wenn die Experten, die diese These bis heute hartnäckig vertreten, ohne die Möglichkeit des Verirrens und Nicht-Navigieren-Könnens auszusprechen, einfach mal sagen könnten: "Okay, so eindeutig wie wir zunächst dachten, war die Lage wohl nicht. Das müssen wir in Zukunft bedenken".

Ich sehe erhrlich gesagt bisher nicht, wo uns dieser Wal das gelehrt haben soll. Klar, er hat länger überlebt als erwartet. Aber was beweist uns das jetzt in Bezug auf seinen tatsächlichen Gesundheitszustand, seine weiteren Überlebenschancen oder die Frage, wie sehr ihn der Transport möglicherweise gequält hat? Das waren doch in erster Linie die Punkte, zu denen sich geäußert wurde.
Niemand hat gesagt „der Wal stirbt garantiert nächsten Donnerstag“.
Ich bin zwar kein Walexperte aber ganz ehrlich, wenn ein Wildtier dieser Größe sich ohne Gegenwehr in einen Metallkasten ziehen lässt und da tagelang friedlich liegen bleibt, spricht das aus meiner Sicht eher nicht dafür, dass es ihm gut geht.

Und vor allem: Was ist denn die Konsequenz daraus? Sollen wir es zum Standard machen, gestrandete Wale irgendwie in die Nordsee zu zerren, weil sie vielleicht länger leben könnten als erwartet? Wer bezahlt das?

Lotte49 schrieb:Bedrohungen gab es übrigens auch in die andere Richtung. Und wenn man mitverfolgt hat, wie Marc Robert Lehmann (von dem jeden halten kann, was er will) öffentlich hingehängt wurde, hatte sicherlich auch kaum noch jemand, der die gängige Meinung "Wal einfach liegen lassen" anzweifelte, Lust, das öffentlich zu äußern.

Lehmann tendierte anfangs auch zu „liegenlassen“. Der hatte, noch bevor man ihn gerufen hat, gesagt, dass er dem Wal eine Chance von 0,1% gibt, sich aber freuen würde, falls er unrecht hat.

sevenheartseas schrieb:Wo gerade halt mediale Aufmerksamkeit herrscht genau dort werden sich auch weitergehend die Narzzisten tümmeln.

Hö? Na ja, die mediale Aufmerksamkeit ist es aber doch, durch die bewirkt werden kann, dass Dinge aufgearbeitet und ggf. geändert werden.

Interested schrieb:Das konkret steht überhaupt nicht in der Kritik. Die Aussagen an den user sind für mich kritikwürdig. Besonders die völlig unnötige Analogie bezüglich Corona und Querdenkertum. Das finde ich nach wie vor nicht in Ordnung und ist mMn. völlig unnötig.

Vollste Zustimmung.

Interested schrieb:Es hat keinen Spaß gemacht, einen gestrandeten Wal zu betrachten oder darüber zu diskutieren. Arbeite bitte weniger mit Unterstellungen. Danke!

Ich meinte logischerweise die „geliungene“ Rettungsaktion, nicht die Situation vorher. Da hattest du dich doch auch fleißig beschwert, wenn jemand eure Party gestört hat.

Interested schrieb:Das konkret steht überhaupt nicht in der Kritik. Die Aussagen an den user sind für mich kritikwürdig. Besonders die völlig unnötige Analogie bezüglich Corona und Querdenkertum. Das finde ich nach wie vor nicht in Ordnung und ist mMn. völlig unnötig.

Kannst du ja gerne kritikwürdig finden. Ich hab das erst geschrieben, nachdem ich von ihm - trotz Beleg - auch entsprechende Antworten auf meinen Hinweis bekommen habe.
Und ich finde die Analogie sehr passend; nicht speziell auf den User, sondern auf die ganze Debatte bezogen.
Wenn Leute ständig erzählen „Ätsch, ihr Experten, der Wal lebt noch“, geht das doch sehr eindeutig in die gleiche Richtung.
Als hätte sich irgendwer gewünscht, dass er stirbt. Ich finde ehrlich gesagt erschreckend, dass du und ein paar andere das anscheinend nicht merken.

Shiloh schrieb:Hö? Na ja, die mediale Aufmerksamkeit ist es aber doch, durch die bewirkt werden kann, dass Dinge aufgearbeitet und ggf. geändert werden.

Na und wo hat Fridays for Future was geändert? Oder die Gaza Flotilla? Nichts
Garnichts hat sich geändert.

Währenddessen sind ganz ohne Aufmerksamkeit und großes TamTam viele gute Dinge passiert. Künstliche Korallenriffe sind angelegt worden etc.
Die Leute die wirklich was verändern und täglich kämpfen benötigen dieses Rampenlicht nicht.

Eine Ingrid Visser kannte alle Orcagruppe/familienverbünde so genau dass sie die verschiedenen Dialekte der Orca identifizieren konnte. Sie hat tausenden Wale gerettet.

Und das Ganze auch fernab der Kamera.
Kann man sich fast nicht vorstellen.

Nyx_07 schrieb:Also war nur wichtig, dass der Wal in die Nordsee kommt? Dort konnte er, mit deinen Worten gesagt, dann ruhig verrecken.

Nein, da kann man sich dann ausmalen, wie er noch jahrzehntelang fröhlich singt, mit seiner Familie herumtollt und irgendwann seinen Enkeln von seiner spektakulären Rettung erzählt. Vor allem ohne Trackerdaten.
Finde ich im Übrigen völlig nachvollziehbar; ich hätte ihm auch nicht beim Verenden zusehen wollen. Ist halt nur meines Erachtens nicht besonders rational.

Interested schrieb:Eijeijei....

Wal lebt. Wal ist frei. Wal schwimmt. Wal taucht. Wal taucht auf. Wal atmet.

Auch wieder nicht richtig. :shot:

Ich check nicht, in welche Richtung das hier gelenkt wird. Mir ist völlig latte, ob man ihn tracken kann oder nicht. Hauptsache er liegt nicht mehr gestandet auf einer Sandbank - mir völlig latte, wer sich daran gesundschrubbt.

Ich finde es auch absolut nicht in Ordnung, usern hier vorzuwerfen:

raitoningu schrieb:Natürlich ist es relevant. Deine Beiträge hier sind leider ein Lehrbuchbeispiel dafür, wie man Menschen zu Querdenkern machen kann, ohne dass sie es bemerken.

raitoningu schrieb:„Ätsch, der Wal lebt noch, ihr Experten seid alle doof“ ist halt äquivalent zu „Ätsch, ich bin ungeimpft und hab trotzdem kein Corona.“
Ich check einfach nicht, wie einem das nicht irgendwann selbst auffallen kann.

Das ist echt nicht okay!

Genau. 🍀:)

Wal lebt. Wal ist frei. Wal schwimmt. Wal taucht. Wal taucht auf. Wal atmet.


Klar, aus menschenzentrierter Metaperspektive ist die Rettung des Wals Hope natürlich Humbug und gegenüber den globalen Krisen und Kriegen auf der Welt, den damit verbundenen Schicksalen, somit ein Totschlagargument. Das Paradigma des globalen Wirtschaftssystems basiert auf dem Glauben an die Möglichkeit ewigen Wachstums, dessen Strukturen die Natur hauptsächlich als Ressourcen und ihre Werte anhand ihres wirtschaftlichen Wertes bemessen!

Emotionen folgen aber glücklicherweise nicht ausschließlich der Logik. Mit dem Verständnis der Evolution hat sich unsere Erkenntnis vertieft, dass Tiere uns Menschen nicht nur zufällig sympathisch sind, sondern dass sie vielfach ähnlich fühlende handelnde Wesen sind.

Wenn meine Katz, Hund, Pferd, Kaninchen usw schwer krank ist und nur eine kostenspielige OP eine vage Hoffnung auf Genesung bleibt, muss ich mir Gedanken machen, ob ich dieses (finanzielle) Risiko eingehe oder nicht. Vorrang haben immer eigene individuell geprägte Interessen! In meiner Welt, im hier und jetzt, kann der Tod eines Tieres also ein bedeutendens Ereignis sein. Objektiv betrachtet, auf globaler Ebene, ist der Verlust, die Trauer um ein totes Haustier jedoch belanglos, zumal in jedem Tierheim "massenhaft" Ersatz "wartet".

Derlei Gedankenketten lassen sich ins Unendliche weiterentwickeln, vom eigenen Kind, das ich wohlbehütet aufwachsen lassen möchte, bis zu Kindern, die genötigt sind, unter furchtbar widrigen Lebensumständen aufzuwachsen und auch als Erwachsene keine Möglichkeit haben, der Perspektivlosigkeit zu entkommen.

Um das eigene psychische Gleichgewicht zu stabilisieren, dienen uns Abwehrmechanismen, die die globalen Krisen und Kriege auf der Welt - und den damit verbundenen Schicksalen - mehr oder weniger ausblenden.

Mir ist es im Grunde egal, wer wo den Tierschutz unterstützt, bzw. finde ich es gut, dass durch derartige Maßnahmen auch noch auf weiteres Elend in Sachen Artenschutz aufmerksam gemacht wird. Walfang gilt zB als extrem grausam, wie ich jetzt erfuhr (Wale werden oft mit Harpunen gejagt, deren Spitze eine Granate im Inneren des Tieres zündet). Weitere Bedrohungen: Verschmutzung der Weltmeere mit organischen Schadstoffen, hochgiftigen Schwermetallen, industrieller Unterwasserlärm, Anstieg der Meerestemperaturen u. v. m.

Die mutige Rettungsaktion von Hope hat jedenfalls gezeigt, dass Menschen bereit sind, auch :) Meeresbewohnern zu helfen. Mit Unterstützung von vielen freiwilligen Helfern, Tierärzten, internationalen Walexperten, sowie Umweltminister Till Backhaus und der privaten Finanzierung durch Karin Walter-Mommert und MediaMarkt-Mitgründer Walter Gunz, wurde ein großes, an Land gespültes Tier von der Sandbank :lv: befreit und im Skagerrak ins Meer gelassen.

Ich hoffe sehr, dass die Rettungsaktion im Nachhinein nicht in einer medialen Schlammschlacht endet!
Mich interessiert mehr, wie in einigen Jahren auf diese Rettungsaktion geschaut wird und was dadurch, im positiven Sinn, für den Artenschutz in Gang gesetzt wurde.

@two-cents
Wow, danke. Bester Beitrag in diesem Thread.

augustine schrieb:Wow, danke. Bester Beitrag in diesem Thread.

@two-cents
Dem kann ich mich nur anschließen. 👍