JFK - Attentataufdeckung

@MrSpooky

Kennedy wurde von mintestens zwei Scharfschuetzen ermordet.

Ach wirklich? Wo waren die denn platziert?

Africanus schrieb:Ist der Begriff "metal shipping casket" in irgendeiner Norm festgelegt?

ja. besonders

Africanus schrieb:da Du bis jetzt nicht in der Lage bist Deine Quellen anzugeben.

das ist eine dreiste lüge

Africanus schrieb:Das ist eine Behauptung Deinerseits, die angesichts der Umstände, unter denen das von Dir zitierte Dokument erstellt wurde, nicht glaubwürdig ist.

warum ist das eine unglaubwürdige Behauptung?

Aniara schrieb:Für die Einen ist alles geklärt, für die anderen ist alles die reinste Verschwörung. Ich glaube, da wird auch in 10 Jahren noch keine Annäherung stattfinden und die Diskussion wird sich ewig weiterdrehen.

wenn man gewisse Quellen jahrelang bewusst ignoriert, ist ntürlich alles geklärt

Africanus schrieb:Es ware Jaqueline Kennedys Wunsch, dass JFK in Bethesda obduziert wird.

Beleg?

@Africanus

Africanus schrieb:Es ware Jaqueline Kennedys Wunsch, dass JFK in Bethesda obduziert wird

Sorry werter Kollege.

Das Glaub ich nicht. Auch wenn Jaqueline Kennedy damals die First Lady gewesen ist konnte Sie mit Sicherheit nicht Texanische Gesetzte aushebeln. Im übrigen hab ich davon in all den Jahren in denen ich mich mit diesem Fall beschäftige nirgends gelesen und auch in Dokus nie gesehen.

Ne Ne werter Kollege.
Auch Jaqueline Kennedy musste sich an Texanisches Recht und Gesetz halten. Wäre es Tatsächlich der Wunsch von Jaqueline Kennedy gewesen das ihr toter Ehemann im Bethesda Naval Medical Center in Maryland obduziert wird, hätte Sie damit Texanisches Gesetzt gebrochen, und hätte mit einer Strafverfolgung rechnen müssen.

MrSpooky schrieb:Kennedy wurde von mintestens zwei Scharfschuetzen ermordet. Hatte einen politischen Hintergrund ging wieder mal ums Geld. Oswald war nur ein Suendenbock der vom Nachtclub Besitzer Ruby glaube ich hiess er bevor er was ausblaudern konnte erschossen wurde. Monroe seine kleine Affaere wurde auch ermordet da man Angst hatte Kennedy hatte ihr steng Geheime Sachen erzaehlt. Da die Aerzte natuerlich auch gekauft waren stellte man das ganze als Selbstmord hin. Qas natuerlich gelogen war. So wie die beruehmte Mondlandung.

Du hast noch vergessen zu erwähnen, dass 9/11 ein Inside Job war in Area 51 Aliens gefangen gehalten werden.

EC145 schrieb:m übrigen hab ich davon in all den Jahren in denen ich mich mit diesem Fall beschäftige nirgends gelesen und auch in Dokus nie gesehen.

Das ist natürlich auch ein Detail, was einem jede VT-Suppe ordentlich versalzt.
Mal daran gedacht, dass das kein Zufall ist, dass dieses Detail in keinem deiner Bücher steht?

EC145 schrieb:Ne Ne werter Kollege.
Auch Jaqueline Kennedy musste sich an Texanisches Recht und Gesetz halten. Wäre es Tatsächlich der Wunsch von Jaqueline Kennedy gewesen das ihr toter Ehemann im Bethesda Naval Medical Center in Maryland obduziert wird, hätte Sie damit Texanisches Gesetzt gebrochen, und hätte mit einer Strafverfolgung rechnen müssen.

Glaubst du das allen Ernstes?
Eine trauernde Witwe, die bei der Ermordung direkt neben ihrem Mann gesessen hat und den restlichen Tag vermutlich unter Schock stand, sollte angeklagt werden, weil eine Formalie ihren Mann, IHREN Mann betreffend, ignoriert wurde.

Irgendwer muss diese Entscheidung getroffen haben - soweit ich weiß, wurde deshalb aber niemand angeklagt, oder doch?

@Aniara

Aniara schrieb:Ich glaube, da wird auch in 10 Jahren noch keine Annäherung stattfinden und die Diskussion wird sich ewig weiterdrehen

Das ist so.
Denn eine absolute Wahrheit gibt es im Mordfall Kennedy noch nicht. Denn hier haben wir ein arges Problem.
Denn es sind auf Hunderten von Dokumenten und Protokollen ganze Zeilen und Absätze geschwärzt.

So lange Wir den wahren Inhalt dieser Dokumenten und Protokollen nicht kennen wird es immer ein Diskussion geben ob nun die Verfechter oder die VTler recht haben.

@Groucho

Groucho schrieb:Glaubst du das allen Ernstes?
Eine trauernde Witwe, die bei der Ermordung direkt neben ihrem Mann gesessen hat und den restlichen Tag vermutlich unter Schock stand, sollte angeklagt werden, weil eine Formalie ihren Mann, IHREN Mann betreffend, ignoriert wurde

Ja das Glaube ich.
Man hätte zumindest Ermitteln müssen ob es Tatsächlich der Wunsch der damaligen First Lady gewesen ist. Hätten die Ermittlungen ergeben das Jaqueline Kennedy Tatsächlich Texanisches Recht und Gesetzt gebrochen hat, hätte zwingend ein Verfahren gegen die First Lady eingeleitet werden müssen.

Groucho schrieb:Irgendwer muss diese Entscheidung getroffen haben - soweit ich weiß, wurde deshalb aber niemand angeklagt, oder doch?

Die Entscheidung wurde getroffen. Aber mit Sicherheit nicht auf Wunsch von Jaqueline Kennedy. Meiner Meinung nach hatte die First Lady keine Befugnisse und auch die Macht nicht dazu. Ich vermute eher das es Lyndon Banes Johnson gewesen ist der diese Entscheidung getroffen hat.

@Groucho
Noch etwas zu einer möglichen Strafverfolgung der Jaqueline Kennedy.
Aus sicherer Quelle weis Ich das eine First Lady in den 1960igern nicht vor Strafverfolgung geschützt war. Denn für First Ladys gab es keine Immunität da diese kein politisches Amt inne hatte.

EC145 schrieb:Aus sicherer Quelle weis Ich das eine First Lady in den 1960igern nicht vor Strafverfolgung geschützt war.

Hat auch niemand behauptet.

Es ging um Pietät nicht um Immunität.


Irgendwer hat diese Anweisung gegeben, aber so weit ich das sehe, wurde niemand deswegen angeklagt....

@Groucho
Du sagst indirekt das Du aus Pietät eine Person schützen willst, obwohl diese Recht und Gesetz gebrochen hat ?

@EC145
Nein sagt er nicht, weder indirekt noch ansatzweise.

Groucho schrieb:Das ist natürlich auch ein Detail, was einem jede VT-Suppe ordentlich versalzt.
Mal daran gedacht, dass das kein Zufall ist, dass dieses Detail in keinem deiner Bücher steht?

Die Farge ist zunächst: Woher stammt dieses Detail? Von wem ? Von einer einzelnen Person oder mehreren?

Im Übrigen wird dieses Detail NICHT ausgelassen- es wird nur eben in den richtigen Kontext gerückt.

genauso wie der Mythos, dass Kennedy die laschen Sicherheitsbestimmungen in Dallas selbst befohlen habe- was,  wie sämtliche historischen Quellen aus der Vorattentatszeit belegen, gar nicht möglich war. Nach dem Attentat war es sehr einfach, auf einen Toten die Verantwortung abzuwälzen.

Noch heute verstricken sich diese Mesnhen in ihren Widersprüchen und Halbwahrheiten

https://vincepalamara.com/2014/12/05/houston-well-dallas-we-have-a-major-problem-floyd-boring-in-texas-on-112263/ (Archiv-Version vom 07.12.2017)

nun zu der behauptung, dass Jackie der hauptgrund für Bethesda gewesen sein soll:

Vor einigen  Jahren wurde eine vollständigere Fassung der AF1-Tapes veröffentlicht

The Clifton version of the AF1 tapes (between time 40:51 on side 1, and about 1 hour and ten minutes — that is, through the end of side 1 of the GPO/NARA release; and continuing from time 3:52 to time 6:05 of side 2 of the GPO/NARA release) reveals an interesting tug-of-war between one group of actors on AF1 — namely, Secret Service agent Roy Kellerman, George Burkley [Military Physician to the President], and U.S. Army General Ted Clifton [Military Aide to the President]—and other actors at “Crown” [the White House Situation Room], whose spokesman on the tapes is Head of the White House Secret Service Detail, Gerald Behn.  [President Kennedy’s National Security Advisor, McGeorge Bundy, was also at Crown that day.]

All three actors onboard Air Force One — Kellerman, Burkley, and Clifton — made repeated attempts to establish ground transportation from Andrews AFB to the U.S. Army’s Walter Reed Hospital, in Washington D.C., where they wanted the autopsy conducted.  

The recipients of these radioed requests from AF1 were both General Heaton (the U.S. Army Surgeon General, apparently speaking on the phone from Walter Reed), and Gerald Behn at “Crown.”  Heaton seemed compliant and willing to do whatever is requested of him.  But Behn, from the very beginning, insisted that the autopsy would be conducted at Bethesda Naval Hospital...

Eventually, General Ted Clifton onboard Air Force One finally comes to accept what Gerald Behn at “Crown” insisted on, which was a Bethesda autopsy,...

https://www.lewrockwell.com/2013/07/douglas-p-horne/jfks-phonied-up-autopsy/


Offenbar setzte sich USSS-Agent Gerald Behn vom White House Situation Room mit Bethesda durch. Vom selben Raum im Weißen Haus wurde kurz zuvor an die Air Force, die noch Richtung Washington unterwegs war, das Statement gefunkt, dass es keine Verschwörung gegeben habe- zu einem Zeitpunkt, als noch nciht mal die Ermittler in Dallas ein Bild der Lage hatten!

This announcement had been made while back in Dallas District Attorney Henry Wade was stating that “preliminary reports indicated more than one person was involved in the shooting

https://ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/COPA1998VJS.html#s29

@Groucho


Es war McGeorge Bundy der diese vorzeitige Einzeltäterbehauptung der AF1 funkte. Bundy war ein interessanter Charakter- Falke im Vietnamkrieg, mitverantwortlich für das Scheitern der Schweinebuchtinvasion, lange und enge Verbindungen mit CIA, speziell mit Allen Dulles, Richard Bissel und Charles Cabell

https://ratical.org/ratville/JFK/FalseMystery/ModelOfExplanation.html#s21

Bundy steht nicht nur im Verdacht, die Schweinebuchtinvasion , sondern auch die Vietnampolitik Kennedys sabotiert zu haben

Who changed the coup into the murder of Diem, Nhu and a Catholic priest accompanying them? To this day, nothing has been found in government archives tying the killings to either John or Robert Kennedy. So how did the tools and talents developed by Bill Harvey for ZR/RIFLE and Operation MONGOOSE get exported to Vietnam? Kennedy immediately ordered (William R.) Corson to find out what had happened and who was responsible. The answer he came up with: “On instructions from Averell Harriman…. The orders that ended in the deaths of Diem and his brother originated with Harriman and were carried out by Henry Cabot Lodge’s own military assistant.”

Having served as ambassador to Moscow and governor of New York, W. Averell Harriman was in the middle of a long public career. In 1960, President-elect Kennedy appointed him ambassador-at-large, to operate “with the full confidence of the president and an intimate knowledge of all aspects of United States policy.” By 1963, according to Corson, Harriman was running “Vietnam without consulting the president or the attorney general.”

The president had begun to suspect that not everyone on his national security team was loyal. As Corson put it, “Kenny O’Donnell (JFK’s appointments secretary) was convinced that McGeorge Bundy, the national security advisor, was taking orders from Ambassador Averell Harriman and not the president. He was especially worried about Michael Forrestal, a young man on the White House staff who handled liaison on Vietnam with Harriman.”

http://educationforum.ipbhost.com/index.php?/topic/23713-1963-heroin-cocaine-and-the-assassination/&do=findComment&comment=351854

@Balthasar70

Balthasar70 schrieb:Nein sagt er nicht, weder indirekt noch ansatzweise

Da hast Du recht werter Kollege.
Mir ging es darum das ich mit keiner Silbe Glaube das es der Wunsch von Jaqueline Kennedy gewesen sein soll das ihr toter Ehemann im Bethesda Naval Medical Center in Maryland einer Autopsie unterzogen wird.

Wäre es wirklich der Wunsch der First Lady gewesen hätte Sie sich wissentlich des Gesetzesbruch Strafbar gemacht.

EC145 schrieb:Wäre es wirklich der Wunsch der First Lady gewesen hätte Sie sich wissentlich des Gesetzesbruch Strafbar gemacht.

Wissentlich?

Woher weißt du, dass sie das Gesetz kannte?

Und wenn sie es kannte, wie kommst du darauf, dass sie sich in dem Moment und unter Schock darüber Gedanken macht?

Irgendwer hat die Anweisung gegeben - niemand hat ermittelt.

@Groucho
@EC145

Groucho schrieb:Irgendwer muss diese Entscheidung getroffen haben - soweit ich weiß, wurde deshalb aber niemand angeklagt, oder doch?

wurde überhaupt in diese Richtung ermittelt?


da hätten Mitglieder der Entourage um Johnson, des Secret Service und anderer Behörden selbst auspacken und sich belasten müssen

Original anzeigen (0,2 MB)

Groucho schrieb:Eine trauernde Witwe, die bei der Ermordung direkt neben ihrem Mann gesessen hat und den restlichen Tag vermutlich unter Schock stand,

Macht solch ein Zustand nicht auch empfänglih für die Einflüsterungen anderer?

es ist zumindest interessant, dass offenbar versucht wurde Jackie Kennedy vom Ziersarg ihres Gatten zu trennen

https://www.lewrockwell.com/2013/07/douglas-p-horne/jfks-phonied-up-autopsy/


Man sollte auch nicht vergessen, dass Walter Reed ebenfalls ein Militärkrankenhauswie Bethesda NAVAL Hospital war, d.h. in beiden Einrichtungen das Militär das Sagen hatte


Generell:

Welche Quellen gibt es für die Behauptung, dass Jackie Kennedy Bethesda als autopsieort auswählte/sich wünschte?

Aniara schrieb:Für die Einen ist alles geklärt, für die anderen ist alles die reinste Verschwörung.

Geklärt sind noch nicht mal Widersprüche in Dokumenten zu Oswalds Schulzeit

siehe
http://educationforum.ipbhost.com/topic/23677-a-couple-of-real-gems-from-the-harvey-and-lee-website/?do=findComment&comment=358032

und

Beitrag von bredulino (Seite 1.037)


Ungeklärt sind Oswalds Verbindungen zu über insgesamt 60 Personen, die in der einen oder anderen Form für oder mit US-Geheimdiensten arbeiteten

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/oswald-s-intelligence-connections-how-richard-schweiker-clashes-with-fake-history

...

bredulino schrieb:Geklärt sind noch nicht mal Widersprüche in Dokumenten zu Oswalds Schulzeit

Wow, also man kann ein Thema aber auch bei "Adam und Eva" beginnen. :D

Aniara schrieb:Wow, also man kann ein Thema aber auch bei "Adam und Eva" beginnen. :D

wenn man eine Person für Geheimdienstzwecke einsetzen will ist es nicht unüblich Dokumente zu Identität und Lebenslauf zu manipulieren :D


We have a certain number of William Harvey’s notes on his assassination project (ZRRIFLE) only because he took them with him upon leaving the Agency...  Harvey was tasked by William Richard Helms, Deputy Director of Operations, to set up a network of deniable operations, including political assassinations.... According to a historical study of the Arbenz removal project: discussing themes and tactics that would become constants during the following decades... deniable assassination squads... while placing the blame on designated parties (patsy’s). In 1953, sabotage and propaganda efforts were discussed but beyond that a CIA officer proposed a plan for first, spreading rumors that the communists were dissatisfied with Arbenz, then killing him in a fashion that would be laid on the communists. Excerpts from William Harvey notes: “Should have phoney 201 in RI [Records Integration] to backstop this, all documents therein forged & backdated. Should look like a CE file …. Cover: planning should include provision for blaming Sovs or Czechs in case of blow.”

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-three-failed-plots-to-kill-jfk-the-historians-guide-on-how-to-research-his-assassination

bei "Adam und Eva"

es ist nicht ungewöhnlich dass manche Familien eine Tradition des Dienstes für Regierung und Geheimdienste pflegen.

Oswalds Halbbruder John Pic arbeitete für eine spezielle Einheit der Küstenwache die "subversive Elemente" aufspüren sollte

https://books.google.com.au/books?id=yQp2CgAAQBAJ&pg=PT140&lpg=PT140&dq=greg+parker+ridding+ports+of+subversive+elements&source=bl&ots=FxPhd_B5dx&sig=9IZc1M4F2tL2HGguF3f03r04P7c&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi-oL-27ePNAhVBs5QKHbaADFcQ6AEIFjAA#v=onepage&q=greg%20parker%20ridding%20ports%20of%20subversive%20elements&f=false

Oswalds Cousine Marylin Murret ist auch interessant:

Globetrotterin...

A school teacher by profession, she didn’t limit her educational skills to New Orleans and was quite the world traveler teaching in foreign countries. The FBI investigated her background and found that Marilyn had traveled to Japan, Lebanon, Egypt, India, Iraq, Australia, New Zealand, Singapore, and many other countries. She was once detained in East Berlin for twelve hours for unknown reasons. She would be called to give her testimony for the Warren Commission and later, in 1978, for the House Select Committee on Assassinations.

...mit offenbar geheimen Informationen

As stated above, she gave her sworn testimony to the HSCA and all 23 pages of her testimony were classified and never released. Even before she spoke to them, the Committee had to seek permission from the CIA in order to talk to her. If she had no prior relationship with the Agency then why go to that trouble?

http://oswaldsmother.blogspot.de/2014/03/the-women-in-lee-oswalds-life.html