JFK - Attentataufdeckung

@Aniara


Lee Oswald Stiefvater erwin Ekdahl ist auch interessant-

Ende 1942 brachte die Mutter die drei Jungen in einem Waisenhaus unter, aus dem sie sie Anfang 1944 wieder zu sich holte. 1945 heiratete sie den Geschäftsmann Edwin Ekdahl, die Ehe wurde 1948 geschieden.

Wikipedia: Lee Harvey Oswald


mehr zu Ekdahl

http://theamericanchronicle.blogspot.de/2017/03/the-strange-case-of-edwin-ekdahl.html


Ekdahl und Marguirete Oswald verkehrten in Ne York in derselben Kreisen wie der Hyde-Clan

https://books.google.com.au/books?id=yQp2CgAAQBAJ&pg=PT126&dq=ekdahl+greg+parker&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwivxu_O2dzVAhURsBQKHf37DaEQ6AEIJjAA#v=onepage&q=ekdahl%20greg%20parker&f=false

Hyde-Clan?

Ruth Hyde Paine (born September 3, 1932) was a friend of Marina Oswald, who was living with her at the time of the JFK assassination. According to five government investigations,[1] Lee Harvey Oswald stored the 6.5 mm caliber Carcano rifle that he used to assassinate U.S. President John F. Kennedy in Ruth Paine's garage, unbeknownst to her and her husband, Michael Paine.

Wikipedia: Ruth Paine

Als Kind Ruth wohnte mit ihren Eltern in New York- die in der koopertiven Bewegung aktiv waren- ie Ekdahl
https://books.google.de/books?id=yQp2CgAAQBAJ&pg=PT73&lpg=PT73&dq=ruth+Paine+new+york&source=bl&ots=FyJcdTK5cu&sig=lx9Gh3rXLEpM1oCn5ctbYH2MVjY&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiP1eOl29zVAhUGmBoKHUgwBoQQ6AEIXzAN#v=onepage&q=ruth%20Paine%20new%20york&f=false



Man muss nicht bei Adam und Eva, sondern bei Marguerite Oswald und Edwin Ekdahl anfangen ;)

Die Oswalds- eine ganz normale amerikanische Familie :D

@bredulino

Hier die Quelle für meine Behauptung:

Mr. O’DONNELL. We arrived at Andrews and meanwhile the Attorney General had been notified, the decision had been made that he would go to Bethesda.
Mr. SPECTER. Who made that decision, by the way?
Mr. O’DONNELL. Mrs. Kennedy.
Mr. SPECTER. That the autopsy should be performed?
Mr. O’DONNELL. I don’t think she knew anything about an autopsy. The question is where the body went. We didn’t tell her there was to be an autopsy.
And the choice was Walter Reed or Bethesda. He being a Navy man, she picked Bethesda.
Mr. SPECTER. She chose Bethesda, as between Bethesda and Walter Reed?
Mr. O’DONNELL. She did.
Mr. SPECTER. Who made the decision there would be an autopsy, if you know?
Mr. O’DONXELL. I don’t know who made the decision. I just think we all agreed-we arrived at Bethesda. The Attorney General was there. I think it was just our assumption that this was a necessary part.

http://aarclibrary.org/publib/jfk/wc/wcvols/wh7/pdf/WH7_ODonnell.pdf

genauso wie der Mythos, dass Kennedy die laschen Sicherheitsbestimmungen in Dallas selbst befohlen habe- was, wie sämtliche historischen Quellen aus der Vorattentatszeit belegen, gar nicht möglich war.

Ach? Kommt jetzt wieder die alte Geschichte, dass der Secret Service angeblich das Recht hatte den Präsidenten in Sicherheitsfragen zu übergehen? Dafür konntest Du bereits beim letzten Mal nicht den geringsten Beweis liefern!

@EC145

Das Glaub ich nicht. Auch wenn Jaqueline Kennedy damals die First Lady gewesen ist konnte Sie mit Sicherheit nicht Texanische Gesetzte aushebeln.

Das habe ich auch nicht behauptet, ich habe lediglich geschrieben, dass Jacqueline Kennedy den Ort der Autopsie ausgesicht hat.

Africanus schrieb:Dafür konntest Du bereits beim letzten Mal nicht den geringsten Beweis liefern!

das ist wieder eine dreiste Lüge- ALLE Vorattentatsquellen (auh solhe des Seret Service!)  BELEGEN, dass der Secret Service bei Sicherheitsfragen das Letztentscheidungsreht hatte.


"The Advance Man" von Jerry Bruno



11/15/63 AP news story



Secret Service Chief” by Secret Service Director U.E. Baughman (1962), page 70, written BEFORE 11/22/63



James J Rowley’s LBJ Library Oral History




From Floyd Boring’s 1976 JFK Library Oral History



Warren Kommission:







Erst NACH dem Attentat schoben einige lautstarke SS-Beamte, die für die Sicherheit in Dallas verantwortlich waren, die Verantwortung auf Kennedy- der sich gegen die Vorwürfe nicht mehr zu wehr setzen konnte.  Dieselben Beamten haben ihre Statements z.T. revidiert oder haben je nach Interviewer/Situation die eine oder andere Version erzählt.
Das heißt sie haben gelogen. floyd Boring hat sogar dreist gelogen und geleugnet am fraglichen Tag in Dallas gewesen zu sein



https://vincepalamara.com/2014/12/05/houston-well-dallas-we-have-a-major-problem-floyd-boring-in-texas-on-112263/ (Archiv-Version vom 07.12.2017)


deswegen sind Dokumene aus der Zeit vor dem Attentat so wichtig

Africanus schrieb:Das habe ich auch nicht behauptet, ich habe lediglich geschrieben, dass Jacqueline Kennedy den Ort der Autopsie ausgesicht hat.

deine eigene Quelle widerlegt diese behauptung:

Mr. SPECTER. Who made that decision, by the way?
Mr. O’DONNELL. Mrs. Kennedy.
Mr. SPECTER. That the autopsy should be performed?
Mr. O’DONNELL. I don’t think she knew anything about an autopsy. The question is where the body went. We didn’t tell her there was to be an autopsy.

die Frage wäre:

Hatte O´Donnell dies aus erster Hand?

aus den Primärquellen, den Aufzeichnungen des Funkverkehrs der Air Force One, auf denen die Geschehnisse sozusagen in echtzeit ablaufen, geht die Idee für Bethesda auf Gerald Behn vom Secret Service zurück.

@Africanus


Gerade gefunden:

An online commentator wrote: "Clint Hill, Jackie's personal agent, has said many times that President Kennedy DID order the agents off the back of his limo because he felt like their presence there made him less accessible to people."

My response:

Clint Hill also said he never heard it personally from the president himself- he heard it from Floyd Boring who, by the way, adamantly denied to me (twice on tape, once in a letter) that JFK ever ordered the agents to get off his limo--!

Boring is joined by dozens of his colleagues.

Hill came clean --slipped up?---in 2010 for his sixth floor museum oral history: "he can tell you what he wants but that doesn't mean you have to do it. What we always used to do was agree with the president then do what we felt was best anyway." It's on video and Gerald Blaine, who also adamantly denied that JFK ever ordered or asked or interfered, was right beside him!

JFK Secret Service Agent Clint Hill tells the truth about JFK- Kennedy Detail, Mrs Kennedy & Me

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Gerald Blaine DENIES that either himself or Floyd Boring were interviewed by William Manchester!

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That story is bullshit by the substance of the remark. It is technically true VIA Boring' s comment to Hill BUT, not only did Boring say what he said above, he told the ARRB in 1996 that JFK wasn't issuing an order but merely demonstrating his kindness in not wishing to have the agents strain themselves by being there when the crowds were sparse...yet they were on the back of the car for most of the 28 mile Tampa trip of 11/18/63 and, to add further insult to injury, Hill briefly rode on the rear of the limo 4 times on Main Street in Dallas---oops!!!!!! I thought JFK ordered you guys off!!

http://vincepalamara.blogspot.de/2017/08/clint-hill-real-story.html

@Africanus

Africanus schrieb:dass Jacqueline Kennedy den Ort der Autopsie ausgesicht hat

Das kann und werde ich nicht glauben können. Denn dazu gibt es keine Beweise.

EC145 schrieb:Das kann und werde ich nicht glauben können. Denn dazu gibt es keine Beweise.

es gibt Beweise dafür dass vom Situation Room des Weißen Hauses die IDee für Bethesda stammte

Wikipedia: White House Situation Room

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/lee-harvey-oswald-s-cold-war-why-the-kennedy-assassination-should-be-reinvestigated

EC145 schrieb:Das kann und werde ich nicht glauben können. Denn dazu gibt es keine Beweise.

=>

Mr. O’DONNELL. We arrived at Andrews and meanwhile the Attorney General had been notified, the decision had been made that he would go to Bethesda.
Mr. SPECTER. Who made that decision, by the way?
Mr. O’DONNELL. Mrs. Kennedy.

http://aarclibrary.org/publib/jfk/wc/wcvols/wh7/pdf/WH7_ODonnell.pdf

@Groucho


ich verweise auf
Beitrag von bredulino (Seite 1.052)
Beitrag von bredulino (Seite 1.053)


auch interessant:

O'Donnell told the Warren Commission that the shooting had come from the rear. He later told his friend, Tip O'Neill, that he had been under pressure from the Federal Bureau of Investigation to say this. In fact, he believed that the gunfire had come from in front of the motorcade. O'Donnell commented: "I told the FBI what I had heard, but they said it couldn't have happened that way and that I must have been imagining things. So I testified the way they wanted me to. I just didn't want to stir up any more pain and trouble for the family." This story was backed up by David F. Powers, who was sitting next to O'Donnell in the motorcade.

http://spartacus-educational.com/JFKodonnell.htm


wieviel Beweiskraft haben O´Donnels Aussagen vor der WC?

@Groucho

Groucho schrieb:Mr. O’DONNELL. We arrived at Andrews and meanwhile the Attorney General had been notified, the decision had been made that he would go to Bethesda.
Mr. SPECTER. Who made that decision, by the way?
Mr. O’DONNELL. Mrs. Kennedy.

Alles Klar. Wenns stimmen würde. Spectre der gekaufte Anwalt. Von O`Donnell reden wir erst gar nicht.

EC145 schrieb:Alles Klar. Wenns stimmen würde. Spectre der gekaufte Anwalt. Von O`Donnell reden wir erst gar nicht.

es ist ein Muster erkennbar, den Kenneds die Schuld in die Schuhe zu shieben: John wollte nicht dass Leibwächter auf seiner Limousine mitfuhren und war sowieso selbst für die laschen sicherheitsvorkehrungen in Dallas verantwortlich, Jackie wählte Bethesda aus, wenn jemand bei der Autopsie dazwischenfunkte (siehe Befehl den Hals NICHT zu sezieren), waren das ausschließlich Bobby und Jackie, die Johns Krankheiten verheimlichen wollten...

bis zur Behauptung Oswald habe im Auftrag Kubas Kennedy wegen der Mordversuche an Castro erschossen ("Kennedy war selbst schuld/hat bekommen was er verdient")

@Groucho
@Africanus


Primärquellen wie die Aufzeichnungen  des Funkverkehrs bestätigen, dass Jackie nicht die Entscheidung für Bethesda traf.


es ist auch interessant, dass nach der Landung auf Andrews Aif Force Base davon die Rede ist, den Sarg von Nichtmitglieern des Secret service zu isolieren- auch von Jackie:

Watchman:  Now, some other instructions.  Listen carefully.  Ah, we need a ramp, a normal ramp put at, put at the front of the aircraft, on the right-hand side, just behind the pilot’s cabin, in the galley.  We are going to take the First Lady off by that route, over. Do you understand?

Duplex: I receive, affirmative.

Jackie sollte vorne rechts über eine Rampe das Flugzeug verlassen, während der Dallas-Sarg hinten links am Heck abgeladen wurde



https://www.lewrockwell.com/2013/07/douglas-p-horne/jfks-phonied-up-autopsy/


Jackie verließ aber doch mit dem Sarg hinten links die AF1:

The last man to realize that she really meant it was Kilduff.  He thought long about how they could offload the coffin at Andrews without pictures being taken.  His solution was to open the galley door on the starboard side, opposite the usual exit.  That way the great mass of the fuselage would mask both the coffin and the widow; photographers and television cameramen would see nothing.   He proposed the plan.  She vetoed it.  “We’ll go out the regular way [using the Presidential exit on the port aft side of the aircraft],” she said.  “I want them to see what they have done.”

Knnte es nicht eher so gewesen sein, dass jemand anderes als Jackie die Entscheidung für Bethesda traf, diese aber darauf bestand beim Sarg zu bleiben und so etwas sagte wie: "Nein, ich gehe mit ihm mit nach Bethesda"? im Sinne von "Ich bleibe bei ihm?" Könnten Außenstehende, die nicht alles mitgehört hatten diese Aussage als Wunsch oder sogar Anweisung der First Lady aufgefasst haben, dass die Autopsie in Bethesda stattfinden sollte?

Bob Kennedy explained the transportation choices to his sister-in-law.  “There’s a helicopter here to take you to the White House.  Don’t you want to do that?”

“No, no, I just want to go to Bethesda.” She saw the gray ambulance, assumed it was the one she had requested, and said, “We’ll go in that.”

And thus, were all the devious plans of the coup plotters to separate the widow (and all other witnesses) from the Dallas casket torn asunder, and rendered moot.  In this instant, while looking out the Presidential exit door at the left rear of the aircraft, the determination of President Kennedy’s widow to remain with her husband — she had no idea the Dallas casket was empty, and therefore equated staying with the casket to staying with JFK’s body — threw a giant monkey-wrench into the plans of the Secret Service to surreptitiously reunite his body with the Dallas casket.

bredulino schrieb:es ist auch interessant, dass nach der Landung auf Andrews Aif Force Base davon die Rede ist, den Sarg von Nichtmitglieern des Secret service zu isolieren- auch von Jackie:

Das ist auch ein gutes Beispiel dafür, wie man etwas Verschwörerisches in eine gewöhnliche, harmlose Anweisung interpretieren kann.

Aniara schrieb:Das ist auch ein gutes Beispiel dafür, wie man etwas Verschwörerisches in eine gewöhnliche, harmlose Anweisung interpretieren kann.

Inwiefern?


"We are going to take the First Lady off by that route, over."

Der Secret Service hat bei allem was die Leiche angeht eine aktive rolle gespielt- angefangen beim Mitnehmen des Sargs bis zur Beeinflussung von Ärzten.

Aniara schrieb:Das ist auch ein gutes Beispiel dafür, wie man etwas Verschwörerisches in eine gewöhnliche, harmlose Anweisung interpretieren kann.

da Kennedys Leiche, wie alle zeugen und auch dokumente bestätigen,  in Bethesa in einem "metal shipping casket". einem Liefersarg ankam sind die Versuche des Secret Service den Ziersarg an Bord er Air Force One zu isolieren und sich den Alleinzugang zu sichern nicht "gewöhlih" oder "ha rmlos"

Two Navy enlisted men, Dennis David and Donald Rebentisch, were part of the working party that unloaded JFK’s body at 6:35 PM at the Bethesda Naval Hospital loading dock that evening. Mr. David was a First Class Navy Corpsman serving as “Chief of the Day” at Bethesda, and was instructed by the Secret Service detail (which had literally taken over Bethesda that afternoon) to assemble a working party of sailors, so that the President’s casket could be unloaded, and taken into the morgue, when it arrived in a vehicle at the Bethesda morgue’s loading dock. HM1 Dennis David was the supervisor of the working party, and Donald Rebentisch was a member of this working party. As reported in Best Evidence, both men, in the early 1980s, had independent and identical recollections of offloading a cheap aluminum shipping casket from a Hearse (a black Cadillac mortuary-style ambulance built specifically for the funeral trade) at the morgue’s loading dock, and of taking the casket into the morgue, and setting it down, before being dismissed.

https://www.lewrockwell.com/2013/07/douglas-p-horne/jfks-phonied-up-autopsy/

bredulino schrieb:Der Secret Service hat bei allem was die Leiche angeht eine aktive rolle gespielt

Das ist auch deren Job, die Abläufe zu koordinieren und jegliche Situation möglichst sicher zu gestalten.

Aniara schrieb:Das ist auch deren Job, die Abläufe zu koordinieren und jegliche Situation möglichst sicher zu gestalten.

du bestreitest also nicht dass

- der Secret Service die Wahl für Bethesda traf, nicht Jackie
- dass der Secret Service für die Siehrheitsmängel in Dallas verantwortlich war, nicht JFK
- dass die Leiche in einem "metal shipping casket" in Bethesda ankam
- dass es folglich nur der Secret Service gewesen sein kann, der die Leiche vom Zier- in den metallischen Liefersarg umbettete?

bredulino schrieb:du bestreitest also nicht dass

Und schon interpretierst du wieder munter "ins Blaue". :D

Aniara schrieb:Und schon interpretierst du wieder munter "ins Blaue"

Ja, ich habe mich eben auch gefragt, wo das, was er das schreibt nur gelesen zu haben meint.

In einem deiner Beiträge kann es nicht gewesen sein. :D

Aniara schrieb:Und schon interpretierst du wieder munter "ins Blaue". :D

das hast du mit deinen Einzeilern bewusst provoziert :D

@Aniara

könntest du ausführen was du mit dieser Aussage konkret meinst:

Aniara schrieb:Das ist auch ein gutes Beispiel dafür, wie man etwas Verschwörerisches in eine gewöhnliche, harmlose Anweisung interpretieren kann.