JFK - Attentataufdeckung

@MorpheuS8382

MorpheuS8382 schrieb:Niemand hat behauptet, Oswald hätte auf jeden Fall Handschuhe angehabt. Es ging um das vielleicht. Wahrscheinlicher ist, dass er die Waffe nach dem Attentat abgewischt und verstaut hat oder aber die Beamten durch ihren deletantischen Umgang ihre eigenen Fingerabdrücke draufgebracht und eventuell vorhandene dadurch zerstört haben...

Dazu ist zu sagen, das
1. sehr wohl Fingerabdrücke festgestellt worden sind, diese aber zumeist unklar/verwischt waren und
2. die Gutachten festhielten, das auf Grund der Rauhheit der bei der Carcano verwendeten Materialien Holz/Stahl regelmäßig keine klaren Fingerabdrücke zu erwarten sind.

@Brainiac

Brainiac schrieb:Also nochmal in 90 Sekunden, Waffe reinigen, Waffe verstecken, dann 4 Stockwerke zunterrennen

Waffe verstecken heißt das Ding im Vorbeilaufen zwischen ein paar Kartons zu werfen, Abdrücke abwischen entfällt, kann aber auch im Laufen geschehen sein. Und 4 Stockwerke ABWÄRTS schafft selbst meine Oma noch in 1,5 Minuten. Da muss man noch nicht einmal rennen.
Ds Ganze wurde übrigens mehrfach nachgestellt und stets wurde dieses Ereignis als wahrscheinlich wahr bestätigt:

Brainiac schrieb:Also ca 90 Sekunden nach dem Attentat saß er in der Kantine oder wo soll er da im zweiten Stock gewesen sein?

Er wude von Baker dabei beobachtet, wie er eilig im bereich des Treppenhauses Richtung Kantine verschwand. Baker folgte ihm und stellte ihn dort.

Brainiac schrieb:Ich weiß ja nicht wie es bei euch ist, aber wenn ich etwas neu bekomme, teste ich die Funktionen durch bzw bau das teil erstmal zusammen, also was wird Oswald getan haben, richtig er hat das Gewehr genommen und zusammengebaut.

Richtig. Zum Ausprobieren hat er dann auf den rechtsradikalen General Walker geschossen.

Brainiac schrieb:Der letzte Schuss viel doch erst als die Lomo schon fast weg war, also beim einfahren in diese Unterführung. Erst dann soll er reagiert haben?/

Nein, der letzte Schuss fiel deutlich früher.


@Ulf
Ein Ladestreifen ist meines Wissens nach sichergestellt worden. Was ist Deine Quelle, es habe keinen gegeben?

Mr. Dulles.
I want to get clear in my mind and for the record, it started at the first shot and when did it terminate, when you saw Oswald?
Mr. Baker.
When we saw Oswald.
Mr. Dulles.
When you saw Oswald?
Mr. Baker.
Yes, sir.
Mr. Dulles.
And that time is how much?
Mr. Baker.
The first run would be a minute and 30 seconds, and then we did it over, and we did it in a minute and 15 seconds.
(At this point, Representative Boggs left the hearing room.)
Mr. Belin.
Were we walking or running when we did this?
Mr. Baker.
The first time we did it a little bit slower, and the second time we hurried it up a little bit.
Mr. Belin.
Were we running or walking, when we moved, did we run or walk?
Mr. Baker.
From the time I got off the motorcycle we walked the first time and then we kind of run the second time from the motorcycle on into the building.
Mr. Belin.
All right. When we got inside the building did we run or trot or walk?
Mr. Baker.
Well, we did it at kind of a trot, I would say, it wasn't a real fast run, an open run. It was more of a trot, kind of.
http://www.jfk-assassination.de/warren/wch/vol3/page253.php

Daher kommen die 90 Sekunden. Baker hat mehrere Testläufe gemacht und maximal 90 Sekunden gebraucht. Man darf aber nicht vergessen, dass Baker bei den Testläufen ein klares Startsignal bekommen hat und nicht erst realisieren musste, was geschehen ist und sich entscheiden musste, was er tat.

Baker hat auch Testläufe gemacht, was Oswald in der Zeit getan haben soll:
Mr. Belin.
Do you remember how long that took?
Mr. Baker.
The first run with normal walking took us a minute and 18 seconds.
Mr. Belin.
What about the second time?
Mr. Baker.
And the second time we did it at a fast walk which took us a minute and 14 seconds

Oh Wunder....ging noch schneller....und da bei "normal walking"....Oswald muss ja ein wahrer Supersportler gewesen sein....

Sonderlich schrieb: @Ulf
Ein Ladestreifen ist meines Wissens nach sichergestellt worden. Was ist Deine Quelle, es habe keinen gegeben?

Glaube das kam von mir. Stand hier irgendwo im Forum und dem wurde nicht widersprochen. Daraus habe ich das gefolgert. Du hast offenbar weitergehende Informationen. Wo wurde der ladestreifen gefunden? Ausgeworfen oder in der Waffe?

@LivingElvis

LivingElvis schrieb:Daher kommen die 90 Sekunden. Baker hat mehrere Testläufe gemacht und maximal 90 Sekunden gebraucht. Man darf aber nicht vergessen, dass Baker bei den Testläufen ein klares Startsignal bekommen hat und nicht erst realisieren musste, was geschehen ist und sich entscheiden musste, was er tat.

Der gute Baker war schon ganz schön geistesgegenwärtig. Man kann zweifelsfrei feststellen, wann genau er losgelaufen ist, weil er im Couch-Film zu sehen ist. Hier, gleich zu Beginn:

Couch film of John F. Kennedy assassination

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@LivingElvis

LivingElvis schrieb:Wo wurde der ladestreifen gefunden? Ausgeworfen oder in der Waffe?

Ich muss es selber nachgucken, daher die Frage. Weiß ich auch gerade nicht mehr.
Immerhin hat Captain Fritz doch eine Patrone ausgeworfen, nach der Sicherstellung. Spricht definitiv für Ladesteifen ... aber ich guck nochmal.

LivingElvis schrieb:Also wenn Oswald die Gardinenstangen am fraglichen Tag mit zum TSBD nimmt, wie zum Teufel kommen die denn dann wieder in Paines Garage??

Das hatten wir hier schon mal:

Beitrag von Ulf (Seite 118)

LivingElvis schrieb:Häh? Sollte er das Gewehr etwa mitnehmen?

Die Zeit muss man sich schon nehmen, dafür eine Lösung zu finden. Die einfach irgendwo hinschieben und dann ärgern, dass man erwischt wird, macht keinen Sinn.

Sonderlich schrieb:Ein Ladestreifen ist meines Wissens nach sichergestellt worden. Was ist Deine Quelle, es habe keinen gegeben?

Es gab weitere Probleme mit der Version, die Mannlicher- Carcano sei die Mordwaffe gewesen. Zum Beispiel wurde kein Ladestreifen gefunden.

http://www.scribd.com/doc/6847700/Jim-Garrison-JFK (Archiv-Version vom 04.11.2011)

@LivingElvis
@Ulf

Der Ladestreifen war in der Waffe:



http://mcadams.posc.mu.edu/factoid6.htm (Archiv-Version vom 25.05.2011)

@Ulf
Das Garrison lügt hatten wir schon und deshalb lassen wir diesen korrupten Neurotiker als Quelle nicht mehr zu.

Ah, danke @voidol

Sonderlich schrieb:Das Garrison lügt hatten wir schon und deshalb lassen wir diesen korrupten Neurotiker als Quelle nicht mehr zu.

...um uns dann ganz dem zu widmen, was die mutmaßlichen Täter von sich geben?

Dann würden wir ja so vieles nicht erfahren.
Der wird sich das nicht ausgedacht haben.

Gut, damit ist auch meine Frage erledigt.

Oswald hatte einen vollen Ladestreifen, er repetiert 3x weil er mit einem 4. Schuß rechnen muss, macht 3 Patronenhülsen, eine Patrone in der Kammer und eine müsste folglich noch im Ladestreifen sein.

@Ulf
Wirst Du gerne belogen?

Sonderlich schrieb:Dazu ist zu sagen, das
1. sehr wohl Fingerabdrücke festgestellt worden sind, diese aber zumeist unklar/verwischt waren und
2. die Gutachten festhielten, das auf Grund der Rauhheit der bei der Carcano verwendeten Materialien Holz/Stahl regelmäßig keine klaren Fingerabdrücke zu erwarten sind.

Wann genau wurden diese Fingerabdrücke gefunden?

Zuerst scheint man garnichts gefunden zu haben:

Ein Finger- oder Handabdruck von Oswald konnte in der Untersuchung des FBI am Tag des Attentats und am nachfolgenden Samstag an der angeblich von Oswald benutzten Mannlicher-Carcano nicht gefunden werden. Captain Will Fritz, Leiter der Mordkommission, beantwortete am Samstag, dem 23. November 1963, die Frage, ob Fingerabdrücke von Oswald am Gewehr gefunden wurden, mit "No, Sir".

Leutnant J.C. Day, Chef der Spurensicherung der Polizei in Dallas, wollte einige Tage nach dem Attentat einen Handflächenabdruck - am hinteren Gewehrlauf unter dem Gewehrschaft - gefunden haben. Dieser Handflächenabdruck war also erst nach der Demontage des Gewehrs zugänglich und hatte keine Beweiskraft für die Behauptung, Oswald hätte die Waffe am Tag des Attentats benutzt.

1. Wo sind die Fingerabdrücke?
2. Wenn der Handflächenabdruck keinen Beweis für die Nutzung am Tattag ist, was hat man dann gegen Oswald in der Hand gehabt?

Sonderlich schrieb:Er wude von Baker dabei beobachtet, wie er eilig im bereich des Treppenhauses Richtung Kantine verschwand. Baker folgte ihm und stellte ihn dort.

Also war Baker der erste den Oswald gesehen hat?

Sonderlich schrieb:Nein, der letzte Schuss fiel deutlich früher.

Wann genau soll der letzte Schuss gefallen sein?
Ich hab ne syncronisation zwischen Zapruder Film und Polizeifunk gesehn, da fällt der Schuss erst später.

Das hatten wir hier schon mal:

Diskussion: JFK - Attentataufdeckung (Seite 118)

Deine "Argumente" -so welche kamen- haben seit der Seite 118 aber auch kein Jota Überzeugungskraft gewonnen.

Ulf schrieb:Die Zeit muss man sich schon nehmen, dafür eine Lösung zu finden. Die einfach irgendwo hinschieben und dann ärgern, dass man erwischt wird, macht keinen Sinn.

Blabla....nach dem Attentat will man weg und aus.

Wie viele flüchtige Verbrecher werfen ihre Tatkleidung, ihre Tatwaffe etc achtlos weg? Man will das loswerden. Nachtatverhalten ist in aller Regel nicht gerade von kühler Logik beherrscht.

Hier könnt ihr alles lesen was die Fingerabdrücke im Building angehen.
Gewehr,Revolver,die Kisten usw.

http://www.archives.gov/research/jfk/warren-commission-report/appendix-10.html#principles


Allerdings vom Warren-Report.

LivingElvis schrieb:Blabla....nach dem Attentat will man weg und aus.

Wie viele flüchtige Verbrecher werfen ihre Tatkleidung, ihre Tatwaffe etc achtlos weg? Man will das loswerden. Nachtatverhalten ist in aller Regel nicht gerade von kühler Logik beherrscht.

Der plant, den Präsidenten umzubringen, um sich dann keinerlei Gedanken zu machen, was er danach macht?
Diesen Erfolgsrausch hat er sich aber dann nicht anmerken lassen.

Deine Vergleiche mit spontanen Taten sind nicht angebracht.

@Ulf

naja so wie es abgelaufen ist,hat er wohl keinen plan gehabt;-)
Andersherum war es halt wohl zufall,daß ausgerechnet Oswald dort den Job hatte und dann das glück hatte so eine chance zu bekommen:-)

Und dann bekommt er seine chance,aber wohl ohne echten plan.

Er war halt dumm,wie die Behörden ihn beschrieben haben.Passt doch.

Ulf schrieb:Der plant, den Präsidenten umzubringen, um sich dann keinerlei Gedanken zu machen, was er danach macht?
Diesen Erfolgsrausch hat er sich aber dann nicht anmerken lassen.

Deine Vergleiche mit spontanen Taten sind nicht angebracht.

Ach Ulf....

Wer sagt, dass ich von spontanen Taten sprach? Oder meinst Du, alle Jungs, die im Knast sitzen, wollten das so? Oder sitzen nur "Spontantäter"?

Normal ist aber, dass man sich erstmal Gedanken daürber macht, wie man etwas vollbringt, als darüber, was man anschließend macht.

Keine ahnung welche Seiten ihr für JFK benutzt.

http://www.maryferrell.org/wiki/index.php/Photos_-_HSCA_Public_Hearings_Exhibits_-_p1

Dort sind alle Diagramme,Bilder aufgeführt,die die HSCA 1979 für ihren Report benutzt haben.
Sehr ordentlich mit Text bezeichnung.



Und hier nochmal den HSCA Report,mit aufführen und erklärungen was der Warren-Report "eventuell"übersehen hat bzw.falsch dargestellt hat.

http://www.maryferrell.org/mffweb/archive/viewer/showDoc.do?docId=958&relPageId=117

werner76 schrieb:naja so wie es abgelaufen ist,hat er wohl keinen plan gehabt;-

Er sagt sich also, er bringt den Präsidenten um, und macht sich keinerlei Gedanken, was danach ist?

werner76 schrieb:Andersherum war es halt wohl zufall,daß ausgerechnet Oswald dort den Job hatte

Nein das war kein Zufall. Den Job bekam er durch Ruth Paine, eine, die er in diesem Jahr kennengelernt hatte, und die so geheim war, dass der Staatsanwalt keine Akten über sie einsehen durfte.

werner76 schrieb:Er war halt dumm,wie die Behörden ihn beschrieben haben.Passt doch.

Warum soll er dumm gewesen sein? Weil man eine dumme Story von ihm in Umlauf bringt?
Einer seiner Kameraden sagte, er schieße schlecht, weil er sich dafür nicht interessiert und lieber Bücher liest.

@Ulf

das war ironisch von mir gemeint;-)
Sehe ihn ja selber als "halben"sündenbock an.

LivingElvis schrieb:Wer sagt, dass ich von spontanen Taten sprach?

Weil du genau das beschrieben hast.