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JFK - Attentataufdeckung

31.675 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

14.12.2016 um 07:39
sunlay schrieb:
Und bloß NICHT die Dallas-Ärzte mit hinzuziehen!
Die wurden schön in die Grube gerollt und missachtet bzw. nicht angemessen wertgeschätzt. Da alle komplett verblendet, oder anderweitig unfähig waren/sind , Beobachtungen sachgerecht und realistisch/ wahrheitsgemäß wieder geben zu können, wie auch viele andere Mediziner/Personal aus Washington, Mitglieder der Ehrengarde, FBI-Agenten, SS-Agenten, CIA-Agenten, Fotografen, Loboranten etc... (Ein bunter Strauß aus Zeugen)
Das wirst und kannst du erst verstehen, wenn du dich endlich (ich weiß, es wird wieder nicht geschehene) mit dem Thema Zeugenaussagen Erinnerungen auseinandersetzt.

Wer keine Ahnung von Technik hat, wird eine Fernbedienung für Magie halten.

Wer keine Ahnung von der Erinnerungsthematik hat, wird auch noch die widerlegteste Zeugenaussage ernst nehmen.
Tanne schrieb:
Aber es ist interessant wie hartnäckig sich die SBT scheinbar hält.
Das liegt daran, dass es bislang keine Plausiblere gibt.
Tanne schrieb:

Und dieses merkwürdige CE399 Projektil, ist scheinbar nicht sonderlich interessant.
Hmm.
Hast du zufälligerweise die Diskussion um den Fundort verfolgt und dir eine meinung dazu gebildet?

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JFK - Attentataufdeckung

14.12.2016 um 09:45
@Tanne

Lass dich bitte nicht von fortgesetzter Desinformation verunsichern, denn es ging nicht um Erinnerungen sondern hauptsächlich um Berichte in Echtzeit:

Dr. Kemp Clark: "Two external wounds, one in the lower third of the anterior neck, the other in the occipital region of the skull, were noted." (p. 517) "There was a large wound in the right occipitoparietal region * * * both cerebral and cerebellar tissue were extruding from the wound” (p. 518). Kemp Clark (handwritten at 4:15 p.m.) "There was a large wound beginning in the right occipital extending into the parietal region’ (p. 595).

Dr. Charles Carrico: "Dr. Jenkins attempted to control slow oozing from cerebral and cerebellar tissue via pads instituted" (p. 520).

Dr. Malcolm Perry: "A large wound of the right posterior cranium was noted ..." (p. 521).

Charles Baxter: ".. the right temporal and occipital bones were missing and the brain was lying on the table ..." (p. 523).

Dr. M.T. Jenkins: "There was a great laceration on the right side of the head (temporal and occipital ) causing a great defect in the skill plate ... even to the extent that the cerebellum had protruded from the wound" (p. 530).

Dr. John Ebersole: (taped interview with Gil Delaney, Lancaster Intelligence-Journal) + (a.),March 8, 1978-- "knew shot came from the back or side because the back of his head was blown off." (Ebersole now says he was misquoted. ) In an interview with Art Smith, Chester, Pa., Ebersole said the back of the skull was intact “except for maybe three small fragments."

Dr. Ronald Jones: "What appeared to be an exit wound in the posterior portion of skull"(6H56).

Dr. Perry: "A large avulsive injury of the right occipital area" (6H11).

Dr. Charles Baxter: "A large gaping wound in the back of the skull ... literally the right side of his head was blown off" (6H 40-41).

Dr. McClelland: "As I took the position at the head of the table ... I was in such a position that I could very closely examine the head wound, and I noted that the right posterior portion of the skull had been blasted. It had been shattered apparently by the force of the shot so that the parietal bone was protruded up through the scalp and seemed to be fractured almost along its posterior half as well as some of the occipital bone being fractured in its lateral half, and this sprung open the bones that I mentioned in such a way that you could actually look down into the skull cavity itself and see that probably a third or so, at least, of the brain tissue, posterior cerebral tissue and some of the cerebellar tissue had been blasted out"(6H33).

Nurse Pat Hutton: "Pressure bandage was no use ...because of the massive opening on the back of the head."

Dr. Gene Akin: "Back of the right occipital parietal portion of his head was shattered, with brain substance protruding"(6H65).

Dr. Clark: "... examined the wound in the back of the President's head. This was a large, gaping wound. in the right posterior part, with cerebral and cerebellar tissue being damaged and exposed" (6H20).

Dr. Peters: "We saw the wound of entry in the throat and noted the large occipital wound" (6H71).

Diana Bowron: Parkland Hospital nurse. "There was a gaping wound in the back of his head. It was gone. Gone. There was nothing there. Just a big gaping hole. There might have been little clumps of scalp, but most of the bone over the hole, there was no bone there. There was no damage to the front of his face, only wound in the back of his head and the entry wound in his throat. The wound was so large I could almost put my whole fist into it."

SSA Clint Hill: The right rear portion of his head was missing. It was lying in the rear seat of the car. His brain was exposed. There was blood and bits of brain all over the entire rear portion of the car. Mrs. Kennedy was completely covered with blood. There was so much blood you could not tell if there had been any other wound or not, except for the one large gaping wound in the right rear portion of the head.

DP witness Phil Willis: It took the back of his head off

DP witness Marilyn Willis: Matter was coming out the back of his head

Aubrey Rike (Oneal Funeral Home, Dallas): You could feel the sharp edges of the bone at the edge of the hole in the back of the head

Bethesda photographer Floyd Riebe: a big gaping hole in the back of the head

FBI SA Frank O’Neill: a massive wound in the right rear

Petty Officer Saundra Spencer: They had one(autopsy photo) showing the back of the head with the wound at the back of the head. It was just a ragged hole.

Mortician Thomas Robinson: about the size of a small orange…Circular…ragged… directly behind the back of his head…they brought a piece of heavy duty rubber, again to fill this area in the back of the head…it had to be all dried out, packed, and the rubber placed in the hair and the skin pulled back over…and stitched into that piece of rubber.

FBI SA James Sibert: it was a good size, in the back part of the head there. Well, I think about 3 1/2 inches one way then quite a bit the other...they showed the pictures at that deposition that were neat in appearance, and boy, I don't remember anything like that...but my recollection of the way the head looked is nothing that would appear as this photograph(see photo below) shows. This photograph is too neat. Right back here is where you would have had that massive wound, right in here, and you see that's neat. My thought was that that was probably taken after reconstruction was done... there was a big cavity there. I mean that you could look in to. The skull wasn’t intact, the bones weren’t in place…there definitely was a large cavity. It was just that apparent that there was so much skull missing.
http://jfklancer.com/parkland_drs.html (Archiv-Version vom 09.08.2016)


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JFK - Attentataufdeckung

14.12.2016 um 09:59
Zitat von LambachLambach schrieb:Lass dich bitte nicht von fortgesetzter Desinformation verunsichern, denn es ging nicht um Erinnerungen sondern hauptsächlich um Berichte in Echtzeit:
Ich hatte diese Passage von @sunlay kommentiert
Zitat von sunlaysunlay schrieb:Beobachtungen sachgerecht und realistisch/ wahrheitsgemäß wieder geben zu können, wie auch viele andere Mediziner/Personal aus Washington, Mitglieder der Ehrengarde, FBI-Agenten, SS-Agenten, CIA-Agenten, Fotografen, Loboranten etc... (Ein bunter Strauß aus Zeugen)
Beitrag von Groucho (Seite 831)

Du sagst dazu
Zitat von LambachLambach schrieb:hauptsächlich um Berichte in Echtzeit:
Wer betreibt hier
Zitat von LambachLambach schrieb: Desinformation
?

mal wieder der übliche Verdächtige: @Lambach


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JFK - Attentataufdeckung

14.12.2016 um 12:18
@Groucho


was ist nun hiermit?

Beitrag von bredulino (Seite 828)
Beitrag von bredulino (Seite 826)

oder sind das für dich "zeugenaussagen"?


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14.12.2016 um 14:31
Zitat von bredulinobredulino schrieb:was ist nun hiermit?
Was genau willst du wissen?


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14.12.2016 um 14:54
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Was genau willst du wissen?
Ob du damit konform gehst, dass Kopfhaut wieder über die große Wunde gespannt wurde


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JFK - Attentataufdeckung

14.12.2016 um 14:57
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Ob du damit konform gehst, dass Kopfhaut wieder über die große Wunde gespannt wurde
Lass es mich so formulieren: Unter der Kopfhaut gab es sicher Stellen, wo Knochen/Schädeldecke fehlte.


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14.12.2016 um 17:01
@Groucho

Jupp, die Diskussionen darüber habe ich teilweise gelesen, und eine eigene Auffassung dazu habe ich auch.
Gerade im Bezug auf den Fundort und den Fund-Zeitpunkt von CE399, finde ich diese Projektil besonders interessant.
Nehmen wir mal an, rein hypothetisch, dieses Projektil wurde platziert.
Dann stellt sich mir die Frage, woher man wusste dass man genau dieses Projektil/Kaliber dort hinlegen muss?

Und zur SBT:

Meiner Meinung nach ist es wahrscheinlicher, das mindestens 2 Projektile für alle Verletzungen verantwortlich sind, als nur 1 Projektil.


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14.12.2016 um 17:42
Zitat von TanneTanne schrieb:Jupp, die Diskussionen darüber habe ich teilweise gelesen, und eine eigene Auffassung dazu habe ich auch.
Und die ist top secret?
Zitat von TanneTanne schrieb:Nehmen wir mal an, rein hypothetisch, dieses Projektil wurde platziert.
Dann kann diese Kugel kein Beweis gegen die SBT sein.
Zitat von TanneTanne schrieb:Meiner Meinung nach ist es wahrscheinlicher, das mindestens 2 Projektile für alle Verletzungen verantwortlich sind, als nur 1 Projektil.
Dass die Ärzte (ich glaube Humes und Boswell) es für möglich halten, dass eine Kugel die Verwundungen verursacht hat, hast du gelesen?

Ich halte es für wahrscheinlicher, dass die Wunden ganz wie die OT es sagt, nur von einer Kugel stammen.


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14.12.2016 um 17:51
@Groucho

"Ich" habe auch nie behauptet dass das Projektil CE399 die SBT wiederlegt, sondern das sie nicht für die Verletzungen verantwortlich sein kann.

Und von meiner Seite aus ist nichts zum Thema betreffend "Top Secret".
Ich stelle meist meine Ansicht dar, auch wenn nicht immer zu Allem.

Sie halten es für möglich (Humes und Co.), so wie ich es auch nicht gänzlich ausschließen kann.
Aber, da sind wir jetzt wieder bei Wahrscheinlichkeiten, das bringt uns so nicht weiter.

Ich respektiere deine Ansicht und kann sie auch teilweise verstehen.
Aber es gibt so viele Diskrepanzen, unabhängig von der SBT oder sonstigen Theorie, über die es sich lohnt zu diskutieren.


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14.12.2016 um 18:19
@Groucho

Und wenn man sich Humes Aussagen mal näher anschaut:

https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=788&search=Bullets#relPageId=78&tab=page

(die Seiten davor und danach auch)

Dann kann man seine Aussage auch wieder in Frage stellen.


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JFK - Attentataufdeckung

14.12.2016 um 18:55
Zitat von TanneTanne schrieb:Dann kann man seine Aussage auch wieder in Frage stellen.
Wenn du möchtest, dass ich dazu was sage, müsstest du schon die entsprechende Stelle zitieren.


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14.12.2016 um 19:40
@all
Die Commission sagt nicht, es gebe "sehr überzeugende Indizien", daß eine beliebige Kugel Kennedys Kehle und Connallys Wunden verursacht hat, sondern sie spricht genau von der Kugel CE 399:
Although it is not necessary to any essential findings of the Commission to determine just which shot hit Governor Connally, there is very persuasive evidence from the experts to indicate that the same bullet which pierced the President's throat also caused Governor Connally's wounds. However, Governor Connally's testimony and certain other factors have given rise to some difference of opinion as to this probability but there is no question in the mind of any member of the Commission that all the shots which caused the President's and Governor Connally's wounds were fired from the sixth floor window of the Texas School Book Depository.
https://www.archives.gov/research/jfk/warren-commission-report/chapter-1.html#conclusions


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14.12.2016 um 20:21
@Groucho

Ich habe dir schon die richtigen Seiten in meinem Link gegeben.
Und CE399, wie du selbst schreibst, kann dafür nicht verantwortlich sein.

Und hier zu deinem Auszug:

Page 19
President Kennedy was first struck by a bullet which entered at the back of his neck and exited through the lower front portion of his neck, causing a wound which would not necessarily have been lethal. The President was struck a second time by a bullet which entered the right-rear portion of his head, causing a massive and fatal wound.

Quelle:
https://www.archives.gov/research/jfk/warren-commission-report/chapter-1.html#conclusions


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JFK - Attentataufdeckung

14.12.2016 um 20:45
@Groucho

Das ausgerechnet du dich zum Warren Report äußerst, ist auch schon seltsam. :)

Selbst ich halte diesen "Report" für Desinformation.


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14.12.2016 um 20:47
Zitat von TanneTanne schrieb:Sie halten es für möglich (Humes und Co.), so wie ich es auch nicht gänzlich ausschließen kann.
Aber, da sind wir jetzt wieder bei Wahrscheinlichkeiten, das bringt uns so nicht weiter.
Humes und Co. hielten es für möglich, daß eine Kugel Kennedys Kehlkopf- und alle Wunden Connallys verursacht haben, schlossen aber mit hoher Wahrscheinlichkeit aus, daß es CE399 war.

Damit ist die Single Bullshit Theorie von Specter widerlegt und eine Verschwörung (mind. zwei Schützen) bewiesen.


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14.12.2016 um 20:47
@Lambach
@Groucho

Huch, ich habe gerade einen Beitrag von euch beiden verwechselt, entschuldigt bitte. ;)

Edit:
@Lambach

Jupp, allerdings gehts ja darum das ein anderes Projektil für all die Verletzungen verantwortlich ist.
Es wurde mehr als ein Mal auf Kennedy geschossen, Tatsache.
Es wurde nur ein intaktes Projektil(CE399), sowie Fragmente eines oder mehrerer anderen Projektile gefunden.


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14.12.2016 um 21:16
Zitat von TanneTanne schrieb:Page 19
President Kennedy was first struck by a bullet which entered at the back of his neck and exited through the lower front portion of his neck, causing a wound which would not necessarily have been lethal. The President was struck a second time by a bullet which entered the right-rear portion of his head, causing a massive and fatal wound.
Äh, ja und was genau soll diese Passage widerlegen?
Ich dachte wir reden gerade von der SBT und die widerlegt das Zitat nicht
Zitat von TanneTanne schrieb:Selbst ich halte diesen "Report" für Desinformation.
Warum zitierst du dann aus ihm um deine Behauptung zu belegen?
Dachte Du kennst den Warren - Report nicht ?
Wie meinen?


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14.12.2016 um 21:16
@Groucho
Dachte Du kennst den Warren - Report nicht ?


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14.12.2016 um 21:20
Zitat von TanneTanne schrieb:Jupp, allerdings gehts ja darum das ein anderes Projektil für all die Verletzungen verantwortlich ist.
Es gibt aber kein anderes Projektil:

Ein Projektil für den Kopfschuss.
Das andere (CE 399) muss demnach für sämtliche andere Wunden verantwortlich sein. Da das aber nicht geht, gab es mindestens zwei Schützen (das ist ja auch der offizielle Stand - siehe HSCA) und somit ist die Schlussfolgerung der Warren Commission (Oswald Alleintäter) widerlegt.


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