Vermisstenfall Lars Mittank

alex36m schrieb:Ich denke, es wird viel zu viel in dieses Plakat hineininterpretiert. Wir müssen bedenken: auch die Mutter/ die Suchenden wissen nicht genau, warum LM verschwunden ist, müssen also verschiedene Erklärungsvarianten annehmen.

Yep. Absolute Zustimmung. Ein Plakat ist ein Plakat ist ein Plakat 😉

Ich erwähnte es schon einmal. Als Unbeteiligter ist es einfach, von der heimischen Couch aus Fragen zu stellen, warum was wie gemacht wurde und warum nicht. Hier wird in kleinste Details viel zu viel hineininterpretiert. Wir wissen gar nicht, wer das Plakat gemacht hat, wer das so formuliert hat mit welcher Absicht.

falstaff schrieb:Tragen seltsamer Kleidung
Ob der Stoffhut, den Lars auf einem hier mehrfach geposteten Urlaubsbild trägt, unter diesen Punkt fällt?

Bitte nicht....

alex36m schrieb:Meine Interpretation ist hier eher, dass die Suchenden davon ausgehen, das LM - aus welchem Grund auch immer - kognitiv eingeschränkt ist und/oder an (partiellem) Gedächnisverlust leidet. Daher werden ihm hier mehrere unterschiedliche "Anknüpfungspunkte" aus für sein Gedächtnis präsentiert, die an verschiedene kognitive Funktionen anknüpfen (Visuell: SM und sein eigenes Bild, Sprachlich: Frank Sorge und sein eigener Name).
Sollten diese visuellen und sprachlichen Anknüpfungspunkte bei LM "zünden", gibt es eine klar verständliche und konkrete Handlungsanweisung "melde dich -> Telefonnummer".
Die Nennung der Detektive kann damit zusammenhängen, dass angenommen wird, dass er sich verfolgt fühlen könnte. Hier wird ihm also gesagt "die Männer die dich suchen und verfolgen sind deine Freunde, du musst keine Angst haben".

Das ist mir zu konstruiert, zu sehr um zehn Ecken gedacht. Erstmal warum überhaupt Gedächtnisverlust? Nichts von dem was geschehen ist, lässt das auch nur annähernd vermuten. Mir ergeht es da wie vielen anderen, ich sehe durchaus einen kommandoton und eine verdeckte Drohung. Melde dich, wir suchen und finden dich eh. Und wenn du dich schon nicht bei deiner Mutter melden willst, dann mach es bei fs. Ich habe tatsächlich noch nie ein derartiges Plakat bei einem Vermisstenfall gesehen. Es ist ja auch nicht so, dass man solch ein Plakat aus einer Laune heraus gestaltet, das ist schon wohlüberlegt. Was möchte ich ausdrücken, wen ansprechen, was ist mir wichtig, was möchte ich erreichen?

alex36m schrieb:abgesehen: Gerade in dem Fall, dass ich als Mutter davon ausgehe, dass mein Sohn ganz bewusst "ausgestiegen" ist, würde ich doch keinem Fall in einen "Befehlston" verfallen, sondern eher genau das sagen, was diesem Plakat vollkommen fehlt: "Wir lieben Dich und vermissen Dich und wollen nur ein Zeichen von Dir" etc.

Das sind in der Tat Aussagen, die ich auch erwartet hätte, egal ob auf einem Plakat oder in einem Interview. Ich habe kein einziges Mal vernommen, dass so etwas geäußert wurde. Das macht mich einfach stutzig.

MajorQuimby schrieb:Falls ich das richtig deute, ist da eine Belohnung ausgelobt. Wenn das so ist, ist die Summe für ein armes Land schon ein Ansporn, sein Wissen preiszugeben, falls es "Wissen" in diesem Fall gibt.

Und für den Fall, dass er ausgestiegen ist und sich bewusst nicht meldet oder einfach gar keinen Gedanken an all das verschwendet, wird aus einer Belohnung ein Kopfgeld.

IamSherlocked schrieb:Letzteres könnte dann auch bei Lars vorgelegen haben.
Könnte.... wie gesagt, ich bin eher auf der Seite derer, die an Aussteigen glauben... und, auch, wenn das ambivalent ist, liegt dem zugrunde, dass er evtl. eine nicht erkannte PTBS hatte/hat.

Um das etwas besser zu beschreiben, was ich meine...
Lars wollte weg von dem/den Trigger(n), seinem/seinen persönlichen.
Nun kann man da auch wieder alles mögliche spekulieren.... oder auch nicht. Mich persönlich springen einige mögliche Trigger an... und einer ganz besonders.

Aslania123 schrieb:nd wo der Zettel ist, ist eine gute Frage. Meines Wissens, wissen wir nur dass er es sich wohl schriftlich notiert hat. Aber ob er das letztendlich sicher tat, weiß man glaube ich nicht.
SM bat ihn ja nur darum es sich schriftlich zu notieren

Wenn es für ihn nicht wichtig war, wird er gar nichts notiert haben. Dann hätte sich die Suche nach einem Zettel eh erledigt.

alex36m schrieb:Davon abgesehen: Gerade in dem Fall, dass ich als Mutter davon ausgehe, dass mein Sohn ganz bewusst "ausgestiegen" ist, würde ich doch keinem Fall in einen "Befehlston" verfallen, sondern eher genau das sagen, was diesem Plakat vollkommen fehlt: "Wir lieben Dich und vermissen Dich und wollen nur ein Zeichen von Dir" etc.

Ich bin der Meinung,da sollten wir Sandra Mittank einmal rauslassen.
Das Plakat ist direkt an Lars gerichtet. Es wurde offensichtlich von seinem Freund und dem Detektiv verfasst und ja, es wurde auch an ein freiwilliges Verschwinden gedacht, bei der Art dieses Aufrufs.

Kriegerin111 schrieb:Das ist mir zu konstruiert, zu sehr um zehn Ecken gedacht. Erstmal warum überhaupt Gedächtnisverlust? Nichts von dem was geschehen ist, lässt das auch nur annähernd vermuten. Mir ergeht es da wie vielen anderen, ich sehe durchaus einen kommandoton und eine verdeckte Drohung. Melde dich, wir suchen und finden dich eh. Und wenn du dich schon nicht bei deiner Mutter melden willst, dann mach es bei fs. Ich habe tatsächlich noch nie ein derartiges Plakat bei einem Vermisstenfall gesehen. Es ist ja auch nicht so, dass man solch ein Plakat aus einer Laune heraus gestaltet, das ist schon wohlüberlegt. Was möchte ich ausdrücken, wen ansprechen, was ist mir wichtig, was möchte ich erreichen?

Das wäre in meiner vorsichtigen Theorie so ungefähr das Dümmste und Schlechteste, was man machen konnte.
Wäre dann typisch für einen Trigger, der doppelt triggert.

alex36m schrieb:Meine Interpretation ist hier eher, dass die Suchenden davon ausgehen, das LM - aus welchem Grund auch immer - kognitiv eingeschränkt ist und/oder an (partiellem) Gedächnisverlust leidet. Daher werden ihm hier mehrere unterschiedliche "Anknüpfungspunkte" aus für sein Gedächtnis präsentiert, die an verschiedene kognitive Funktionen anknüpfen (Visuell: SM und sein eigenes Bild, Sprachlich: Frank Sorge und sein eigener Name).
Sollten diese visuellen und sprachlichen Anknüpfungspunkte bei LM "zünden", gibt es eine klar verständliche und konkrete Handlungsanweisung "melde dich -> Telefonnummer".
Die Nennung der Detektive kann damit zusammenhängen, dass angenommen wird, dass er sich verfolgt fühlen könnte. Hier wird ihm also gesagt "die Männer die dich suchen und verfolgen sind deine Freunde, du musst keine Angst haben".

So ähnlich habe ich auch schon überlegt:

sooma schrieb am 15.12.2019:Das ist mir als sehr merkwürdig aufgefallen, für mich klingt das wie ein Befehl. Wenn man nicht weiß, ob er evtl. freiwillig weg ist, könnte das auch eher demotivierend wirken. Ungewöhnlich fand ich auch erst, dass auch ein Bild der Mutter drauf ist - wenn man aber große Erinnerungsslücken oder Gedächtsverlust angenommen hat, macht es Sinn. Seine eigene Mutter erkennt man vielleicht trotzdem.

Kriegerin111 schrieb:Und für den Fall, dass er ausgestiegen ist und sich bewusst nicht meldet oder einfach gar keinen Gedanken an all das verschwendet, wird aus einer Belohnung ein Kopfgeld.

Das würde aber auch einen "Aussteiger" bei klarem Verstand (oder in Schuldgefühlen gefangen oder gefühllos oder whatever) auch sicher als Letztes dazu motivieren, sich zu melden - ganz im Gegenteil, denke ich. Vielleicht muss man das Plakat als sowas wie eine "Momentaufnahme der Emotionen" betrachten. Es gab ja halt auch andere, "normale" Suchplakate.

Kriegerin111 schrieb:Erstmal warum überhaupt Gedächtnisverlust? Nichts von dem was geschehen ist, lässt das auch nur annähernd vermuten.

Es ist aber für die Interpretation des Plakates nicht wichtig, was Du vermutest, sondern was die Verfasser des Plakats vermuteten. Wir wissen, dass diese (zumindest zeitweilig) eben genau von diesem Szenario ("Amnesie") ausgegangen sind.

Kriegerin111 schrieb:Es ist ja auch nicht so, dass man solch ein Plakat aus einer Laune heraus gestaltet, das ist schon wohlüberlegt.

Eben. Für die Vermutung "Amnesie" ist das ein wohlüberlegtes Plakat, wie ich finde.

Kriegerin111 schrieb:Das sind in der Tat Aussagen, die ich auch erwartet hätte, egal ob auf einem Plakat oder in einem Interview. Ich habe kein einziges Mal vernommen, dass so etwas geäußert wurde. Das macht mich einfach stutzig.

Genau. Allerdings würden solche Aussagen ("Wir lieben Dich", "Bitte ein Zeichen geben") eben gar nichts nützen, wenn LM - wie von den Verfassern des Plakats wohl vermutet - unter "Amnesie" leiden würde.
Ich würde solche Aussagen vermuten, wenn die Suchenden von einem freiwilligen Verschwinden ausgehen würden. Da es ein solches Plakat aber nicht gibt, und unter der Annahme dass die Suchenden nicht vollkommen dämlich sind, lässt sich daraus m.M.n. der Schluss ziehen, dass die Suchenden eben nicht davon ausgehen, dass LM freiwillig verschwunden ist.

alex36m schrieb:Eben. Für die Vermutung "Amnesie" ist das ein wohlüberlegtes Plakat, wie ich finde.

Wenn es eine temporäre Amnesie gab, die übrigens auch ein Symptom einer PTBS sein kann, wäre ein Plakat mit ihm selbst drauf besser gewesen. Also so, dass er merkt, dass wirklich er gemeint ist. Er groß drauf, die anderen um einiges kleiner. Irgendwo stand im Thread mal, dass man das in Bulgarien nicht darf, weil es da so ein Totenritual mit Flugblättern gibt, und man das wohl auch erst so machte, dann aber alle Plakate wieder abnehmen musste.
Unter der Prämisse ist dann so ein Plakat eine Alternative. Nur die Worte... die hätten, imho, doch anders lauten sollen.
So, wie es war, war es eben evtl. ein Trigger, wie ich oben schon schrieb.
Auf der anderen Seite hätten aber auch andere, liebevollere Worte, triggern können.

Auch, wenn man eine Psychose oder ein völlig rationales Aussteigen zugrunde legt.

Und der Nutzen in Bezug auf andere Menschen, potentielle "Finder" ist gleich 0 mit so einem Plakat.

Kriegerin111 schrieb:wird aus einer Belohnung ein Kopfgeld.

Sorry, aber wer ohne ein Wort einfach verschwindet, darf sich nicht wundern, wenn er gesucht wird. Man kann, wenn man keinen Kontakt zur Familie aufnehmen will, trotzdem z.B. über die Polizei den Angehörigen vermitteln, dass es einem gut geht, man aber keinen Kontakt wünscht.

alex36m schrieb:Wir wissen, dass diese (zumindest zeitweilig) eben genau von diesem Szenario ("Amnesie") ausgegangen sind.

Heute ja auch noch, weil gesucht wird ja ein Obdachloser, verwirrter, gedächtnisloser. Mir ist nur nicht klar, warum man von einer Amnesie ausgeht? Um vom Trommelfellriss zu einer Amnesie zu kommen, bedarf es schon viel Fantasie. Ausgestiegen, verunfallt wäre für mich noch nachvollziehbar, aber alles andere nicht. Ein verletzter oder toter wurde nicht gefunden, wie man dann auf obdachlos, verwirrt und gedächtnislos kommt, ist mir unbegreiflich.

IamSherlocked schrieb:Wenn es eine temporäre Amnesie gab, die übrigens auch ein Symptom einer PTBS sein kann, wäre ein Plakat mit ihm selbst drauf besser gewesen. Also so, dass er merkt, dass wirklich er gemeint ist. Er groß drauf, die anderen um einiges kleiner.

Zunächst einmal ist sein Bild ja auf dem Plakat abgedruckt, neben dem seiner Mutter.

Zum anderen ist es nicht selbstverständlich, dass man sich im Falle einer Amnesie überhaupt selber erkennt. Hier mal ein ganz guter Bericht dazu: Leben mit Amnesie.

Man hat nur einen gewissen Platz auf dem Plakat. Man muss daher genau überlegen, wie dieser effektiv zu nutzen ist, da die Inhalten auch noch sichtbar bleiben müssen. Dies erfordert Reduktion und Konzentration auf das Wesentliche.

Die These hinter dem Plakat ist m.M.n. "Er hat eine persistente Amnesie". Wie erreicht man eine solche Person? Falls es sich um eine totale Amnesie handelt: gar nicht. Falls es sich um eine partielle Amnesie handelt, indem man versucht, Trigger für eine mögliche Erinnerung zu schaffen. Hier sind das Bilder und Namen sowohl aus dem Familiären und aus dem beruflich/freundschaftlichen Umfeld.

PS: Ich bin selbst überhaupt kein Anhänger der "Er hat eine persistente Amnesie"-Theorie, aber finde das Plakat passend, wenn davon ausgegangen wird.

alex36m schrieb:Wir wissen, dass diese (zumindest zeitweilig) eben genau von diesem Szenario ("Amnesie") ausgegangen sind.

Es wird inzwischen von einer retrograden Amnesie ausgegangen und dass er sein Urvertrauen verloren hat.

Viele davon brachten uns zu in Deutschland oder Österreich lebenden Obdachlosen. Wir haben die User die uns diesen Hinweis geschickt haben, wenn diese es nicht schon gemacht haben, darum gebeten ein oder mehrere Fotos dieser Personen zu machen und zu schicken, damit wir diese visuell überprüfen können.
Dabei kam heraus, dass keiner der Hinweise Lars ist, da wir (die Familie und Freunde) klar sagen konnten dass es sich nicht um Lars handelt.
Bei Hinweisen wo keine Bilder vorlagen, haben wir die örtliche Polizei um Mithilfe gebeten und die haben es für uns abgeklärt. Bei diesem konkreten Hinweis wäre nämlich eine Fahrt nach Österreich, nötig gewesen um es zu prüfen.

Bitte haltet eure Augen besonders in Berlin und Umgebung offen‼️ Achtet auf Obdachlose und auf Menschen, die in Grenzgebieten oder Wäldern oder Gartenanlagen leben, die wenig besucht werden‼️ Wenn euch etwas auffällt, dann schickt uns unbedingt ein Foto und merkt euch so präzise wie möglich den Standort‼️ Das gilt auch für angrenzende Länder: Ungarn, Tschechien, Slowakei, Polen, Österreich, Schweiz, Rumänien und natürlich Bulgarien (besonders der Goldstrand)

Kriegerin111 schrieb:Heute ja auch noch, weil gesucht wird ja ein Obdachloser, verwirrter, gedächtnisloser. Mir ist nur nicht klar, warum man von einer Amnesie ausgeht?

Das war die Erklaerung fuer die Amnesie auf der FLM Seite 2015

Wie gesagt, wir schließen eine Amnesie nicht aus, die sich durch den Trommelfellriss, die Stresssituationen und/ oder durch die Einnahme von einem Breitband-Antibiotika 2. Klasse als Nebenwirkung ausgelöst werden kann.

Quelle: FLM Facebook

Kriegerin111 schrieb:Heute ja auch noch, weil gesucht wird ja ein Obdachloser, verwirrter, gedächtnisloser.

Und, abgesehen von allen möglichen psychischen Erkrankungen, definitiv hatte er beim letzten Kontakt der nachgewiesen ist, dem Flughafenarzt, tatsächlich sein Gedächnis noch nicht verloren.

Was soll passiert sein? Er kommt zum magischen Zaun, steigt drüber und schwupps, ist sein Gedächnis für Jahre perdu?

Warum beharrt FLM auf dieser am wenigsten wahrscheinlichen Möglichkeit?

@alex36m

In deinem Link sind auch Sachen gezeichnet von welchen so nicht berichte wird. Somit einfach nicht stimmen. Im weiter gibt es in dem Link auch gezeichnete Angaben welche für den Fall LM ganz banal erklärt werden können.

Und nochmals. LM Checkt im Hotel Collor als ganz normaler junger völlig gesunder 28 jähriger Mann ein. Selbst beim aus Checken war das der Fall. Ein Psychose ist schon von daher völlig auszuschliessen. Zumal es auch kein Blitz Psychosen gibt.

Ich finde du bist echt bemüht hier ein Bild auf zu zeigen, was auf eine Psychose deutet. Was absolut auf ganz dünnen tatsächlichem Wissen zum Fall beruht. Ich kommen nicht umhin dir zu unterstellen, dass dein Analyseverständnis ein schütteres Bild liefet zum Fall LM.

Ich ziehe es vor nach der Wahrscheinlichkeit wie Realität bezogen zu Vorgängen mir eine Meinung zu bilden. Was dann eben dazu führt, dass ich berichtetes nicht einfach ungefiltert passieren lasse. Für mich bleibt eigentlich nur das Verlassen des Arztzimmers wie das des FH unerklärlich. Wovon wie hier nicht wissen was sich in diesem Zimmer abgespielt hat. Auch wissen wir nichts über die Beziehung zu seiner Mutter. Gibt es da belastende Elemente? Wie belasten war der Alltag für ihn?

Letztlich noch:
Meiner Auffassung nach war SM schon durch den Wind bevor klar war, dass der Sohn nicht nach Hause kommt. So viele Aktivitäten von Seiten SM in der besagten Nacht und Morgen übersteigt das natürlich Mass einer Mutter zu ihrem völlig gesunden 28 jährigen Sohn.

Und hier beginnt meine Analyse mit der Frage: Warum

Mazehare schrieb:Sorry, aber wer ohne ein Wort einfach verschwindet, darf sich nicht wundern, wenn er gesucht wird. Man kann, wenn man keinen Kontakt zur Familie aufnehmen will, trotzdem z.B. über die Polizei den Angehörigen vermitteln, dass es einem gut geht, man aber keinen Kontakt wünscht.

Eben. Was für einen Grund sollte ein freiwillig ausgestiegener LM denn haben, dies nicht kurz-, schmerz- und risikolos bei einer beliebigen burgarischen Polizeistelle zu tun, und dann Ruhe zu haben? Das einzige, was ich mir sehr theoretisch dazu vorstellen könnte, ist dass er seit 6 Jahren von dem Trubel nichts mitbekommt, weil er als Eremit im Wald wohnt und weder Zeitung, noch Fernsehen, noch Internetzugang hat und nicht unter die Leute geht. Das müsste man dann halt glauben.

MajorQuimby schrieb:Warum beharrt FLM auf dieser am wenigsten wahrscheinlichen Möglichkeit?

Weil es bei einer ansonsten realistischen Betrachtungsweise einer der sehr wenigen Optionen ist, die einen lebenden Lars zulassen würde.

MajorQuimby schrieb:Warum beharrt FLM auf dieser am wenigsten wahrscheinlichen Möglichkeit?

Weil man mit aller Macht glauben will, dass Lars lebt und gefunden werden will/muss. Die Alternativen werden gedacht, aber nicht öffentlich ausgesprochen. Es ist dieses Stück Hoffnung, das die Angehörigen durch jeden Tag bringt. Es ist der Wunsch, dass "alles gut wird".

alex36m schrieb:Eben. Was für einen Grund sollte ein freiwillig ausgestiegener LM denn haben, dies nicht kurz-, schmerz- und risikolos bei einer beliebigen burgarischen Polizeistelle zu tun, und dann Ruhe zu haben? Das einzige, was ich mir sehr theoretisch dazu vorstellen könnte, ist dass er seit 6 Jahren von dem Trubel nichts mitbekommt, weil er als Eremit im Wald wohnt und weder Zeitung, noch Fernsehen, noch Internetzugang hat.

Dann frage ich dich, warum machen genau das immer wieder Menschen. Ich habe hier inzwischen schon von vielen Beispielen gehoert, auch wenn ich es selber schwer verstehen kann.
Es gibt Menschen, die entscheiden sich zu diesem Schritt, warum auch immer, die Gruende kennen wir nicht.
Die menschliche Psyche, tief und unergruendlich

schluesselbund schrieb:ganz normaler junger völlig gesunder

Äh, nein, weil er nicht ganz gesund war, ist er überhaupt alleine in diesem Hotel gelandet. Dort hat er dann kein "ganz normales" Verhalten gezeigt und mitten in der Nacht ausgecheckt, weil "irgendetwas mit dem Hotel nicht gestimmt hat".