Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Origines schrieb:Aber gibt es einen kleinen, klitzekleinen, Hinweis, dass dem so gewesen wäre? Ne. Nichts. Also muss die Arbeitshypothese sein, dass sie bis #508 zu Zweit waren. Und es keine weiteren Personen gab.

Doch gibt es. Eine 5-köpfige Reisegruppe, die zur exakt gleichen Zeit da oben gewesen ist, denen sie in die Arme gelaufen wären. Einer der Reisegruppe, ein Guide macht bevorzugt Touren hinter den Mirador, dort also, wohinn die Mädchen verschwunden sind, und hält sich dort oft über Nacht auf. Er ist Hobbyfotograf und sein Markenzeichen ist ein ausgestreckter Daumen. Er sagt, er habe sie gesehen, nimmt die Aussage aber wieder zurück. Die vier anderem, die mit ihm unterwegs waren, werden von der Polizei nicht gesucht und nicht gefunden. Die Polizei befragt diesen Guide im Zusammenhang mit einem roten Pickup. Alles Zufall? Klar, kann sein. Kein Beweis? Ne, sicher nicht. Hätte man eine Beweis erbringen können: Mit Sicherheit. Hat man nicht gemacht. Ja, warum sucht und befragt man nicht die letzte Zeugen, die Kris und Lisanne gesehen haben müssen? Keinen Davon. Weder Plinios Reisegruppe, noch die angebliche Besatzung des Trucks, noch sucht man nach den Männern, die ageblich mit dem Taxi mit ihnen zum Trail gefahren sind? Gibt es für die Ermittler irgedeine nGrund genau das nicht zu tun, was sie tun müssten? Auf die Relativgierung, warum das alles nicht notwenndig gewese ist, bin nich gespannt. Wahrscheinlich sind die Akten mal wieder unvollständig oder haben einen Wasserschaden.

Doctective schrieb:Die vier anderem, die mit ihm unterwegs waren, werden von der Polizei nicht gesucht und nicht gefunden.

Die aber nicht nur von der Polizei nicht gefunden wurden, sondern sich ja auch auf keine Erwähnung im Internet selbst gemeldet haben, richtig? Weder auf die Nennung ihres Namens hier im Forum entgegen sonstigen Gepflogenheiten, noch z.B. in den Niederlanden? Obwohl man davon ausgehen könnte, dass sie den Fall mitbekommen haben oder von Freunden, die den Fall mitbekommen haben, auf ihn angesprochen worden sind - weil Freunde ja normalerweise wissen, wo man in Urlaub ist.
Und selbst wenn der Name nicht stimmen sollte oder sich anders anhören oder schreiben würde - diese Familie könnte davon ausgehen, dass sie zum besagten Zeitpunkt die einzigen mit P. waren. Dass sie also diejenigen sind, die gemeint sind. Und trotzdem hat sich niemand von denen gemeldet. Von mehreren Personen, wohlgemerkt.

Was denkst Du - gab es diese Familie überhaupt oder waren die evtl. vielleicht sogar in irgendeiner Weise am Verschwinden beteiligt?

megavolt schrieb:Was denkst Du - gab es diese Familie überhaupt oder waren die evtl. vielleicht sogar in irgendeiner Weise am Verschwinden beteiligt?

Da gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder es gab sie nicht, und der Guide fühlte sich aber genötigt zu erklären, dass er mit einer Reisegruppe auf dem Mirador war - das ist ja in der Regel das, was Guides so machen. Wie hätte er sonst erklären sollen, was er da oben tat? Oder diese Reisegruppe hat selbst etwas getan oder gesehen, dass sie icht preisgeben wollen, weil es sie schwer belastet oder schädigen könnte, und meldete sich deshalb nie.

@Doctective
Ja, ich sehe irgendwie auch nur diese zwei Möglichkeiten.
P. könnte einen Grund gehabt haben, die Familie quasi als Referenz anzugeben. Aber er hat ja anscheinend sogar gesagt, in welchem Hotel sie übernachtet haben. Wenn es die Familie gar nicht gegeben hätte, hätte er es einer motivierten Polizei ja noch einfach gemacht, das zu widerlegen. Er hätte ja auch einfach sagen können, er wisse nicht, wo sie übernachteten, sie hätten sich bei ihm gemeldet und man hätte einen Treffpunkt vereinbart. Dann hätte sich die Polizei dumm und dusselig suchen können - wenn sie nicht sein Handy, PC oder was er sonst zur Tourvereinbarung braucht, beschlagnahmt hätten.
Wobei ich allerdings denke, dass man ihm nun hätte auch keinen Strick draus drehen können, dass er alleine da unterwegs war. Guides können ja auch alleine unterwegs sein, um eine Tour vorzubereiten oder einen Weg auf Begehbarkeit checken oder was auch immer. Ein Wanderführer im Bekanntenkreis ist die Hälfte seiner Touren alleine zur Vorbereitung unterwegs.
Vielleicht hätte ihn das ein bißchen mehr verdächtiger gemacht - aber die Tat hätte ihm trotzdem nachweisen müssen (wenn es überhaupt eine Tat gab).

Dann bleibt irgendwie nur Möglichkeit 2? Aber was für ein Szenario müsste man sich da vorstellen? Wenn es 5 junge Männer gewesen wären, kann man sich ja in seiner Phantasie einiges ausmalen - aber eine Familie?

@Doctective
Es gibt natürlich noch die Möglichkeit, dass es eben keine Familie war. Motivation eine Familie anzugeben: klingt unverdächtig. Tour mit 5 testosterongeschwängerten 25-Jährigen: verdächtig.
Wenn sie am Verschwinden beteiligt waren, ist das ein Grund, sich nicht zu melden.
Wenn sie nicht beteiligt waren, dann melden sie sich auch nicht, weil ja eine Familie Schoor gesucht wird.

megavolt schrieb:Dann bleibt irgendwie nur Möglichkeit 2? Aber was für ein Szenario müsste man sich da vorstellen? Wenn es 5 junge Männer gewesen wären, kann man sich ja in seiner Phantasie einiges ausmalen - aber eine Familie?

Keine Ahung.

Nehmen wir an, es gab sie nicht und die unbekannte Person war Kris und Lisannes Guide. Nehmen wir theoretisch an, er habe sie mit einem roten Truck abgeholt und über die Nebenstraße bis zum Waldeingang gefahren. Er wäre von niemandem außer einer Person gesehen worden: Lazaro, der außerhalb des bewohnten Pianista oben am Hang wohnt. Und der hat Plinio gesehen. Und es war auch derjenige Lazaro, der zur Polizei ging und ihr verriet, dass seine Nachbarn am 2. April gegen 18 Uhr einen Mann und zwei Mädchen am Hang gesehen hat. Und um diese Zeit laufen da keine Menschen rum. Wir wissen ja, dass es hier Zeitprobleme gibt und dass die Polizei so genau nicht gefragt hat, oder selbst mal ein paar Zeiten vertauscht oder durcheiander geworfen hat. Wenn also Lazarros Nachbarn die beiden Mädchen am 1. April gegen 18 Uhr gesehen hätte, könnten es Kris und Lisane gewesensein. Die Handys waren aus, man hätte ihre Spur nicht zurück verfolgen können. Und sie hätten um diese Zeit irgendwo anders hin gebracht werden können.

Doctective schrieb:Hat man nicht gemacht. Ja, warum sucht und befragt man nicht die letzte Zeugen, die Kris und Lisanne gesehen haben müssen? Keinen Davon. Weder Plinios Reisegruppe, noch die angebliche Besatzung des Trucks, noch sucht man nach den Männern, die ageblich mit dem Taxi mit ihnen zum Trail gefahren sind?

Ich versuche mal eine Antwort:
Dass man Plinios Reisegruppe nicht befragt hat, könnte mit der anderen Time-Line zu tun haben. Damals ging man ja noch davon aus, dass K und L erst später auf dem Trail waren. Und so nahm man Plinios Aussage nicht besonders wichtig. Erst als die Kamera gefunden wurde, kristallisierte sich heraus, dass Plinio samt Gruppe tatsächlich K und L gesehen haben. Zu diesem Zeitpunkt wollten die Behörden wohl nicht mehr nach der Familie suchen, weil alles für einen Unfall sprach.

Der Fahrer des roten Trucks wurde ja befragt. Das reichte den Behörden wohl um den Verdacht in diese Richtung zu zerstreuen.

Die beiden Männer im Taxi stiegen ja vorher an einer Apotheke aus. Mit heutigem Wissen sind sie ohnehin nicht besonders interessant, weil die Taxifahrt wohl am 31.3 stattgefunden hat.

Streusel schrieb:Dass man Plinios Reisegruppe nicht befragt hat, könnte mit der anderen Time-Line zu tun haben.

Du weisst selbst, dass das absoluter Blödsinn ist. Man würde alle Menschen befragen, die am gleichen Tag wie Kris und Lisanne am Pianista Trail waren. Vor allem wenn der Zeuge Plinio von zwei Frauen spricht, die ihm entgegen kamen. Was anderes haben die anderen Zeugen schließlich auch nicht gesagt, und da variieren die Zeiten auch. Niemand wusste zu dem Zeitpunkt, was sie anhatten. Und Plinios Begründung für die Polizei, dass er sich möglicherweise vertan habe, war: Weil alle Europäer gleich aussehen.

Doctective schrieb:Wir wissen ja, dass es hier Zeitprobleme gibt

Da müsste der Herr Lazaro aber schon einige Auffälligkeiten mehr gehabt haben, denn wenn er P. am 01.04. gesehen hat und ihn abends wieder mit zwei Frauen, das aber auf den 02.04. verortet, dann fürchte ich, dass er selbst erstmal zu einem Gutachter geschickt worden wäre?
Wenn man die Sichtung des 02.04. auf den 01.04. vertagt, dann wäre natürlich auch die Frage, ob Herr Lazaro überhaupt am 01.04. P. gesehen hat und nicht am 31.03. ...

Da dreht man sich im Kreis, fürchte ich...

megavolt schrieb:Da müsste der Herr Lazaro aber schon einige Auffälligkeiten mehr gehabt haben, denn wenn er P. am 01.04. gesehen hat und ihn abends wieder mit zwei Frauen, das aber auf den 02.04. verortet, dann fürchte ich, dass er selbst erstmal zu einem Gutachter geschickt worden wäre?

Lazaro hat die beiden Frauen nicht gesehen, sondern seine Nachbarn. Und ja, Lazaro ist daraufhin verhaftet worden und blieb 24 Stunden in Gewahrsam.

Doctective schrieb:Und ja, Lazaro ist daraufhin verhaftet worden und blieb 24 Stunden in Gewahrsam.

Weshalb? Vermutete man eine Falschaussage?

Streusel schrieb:Mit heutigem Wissen sind sie ohnehin nicht besonders interessant, weil die Taxifahrt wohl am 31.3 stattgefunden hat

Die Taxifahrt fand am 1. April statt. Den Fahrer kann man leider nicht mehr befragen, er starb ein Jahr später unter nicht ganz geklärten Umständen.

Doctective schrieb:Die Taxifahrt fand am 1. April statt.

Wenn das stimmen würde, dann wäre klar, wie K und L zum Trail gelangten. Nämlich mit dem Taxi. Also ganz regulär und ohne von irgendwelchen Männern mit oder ohne roten Truck mitgenommen worden zu sein.

Streusel schrieb:Wenn das stimmen würde, dann wäre klar, wie K und L zum Trail gelangten. Nämlich mit dem Taxi. Also ganz regulär und ohne von irgendwelchen Männern mit oder ohne roten Truck mitgenommen worden zu sein

Aber nicht um 13.20 Uhr. Oder die Kamerazeiten stimmen nicht. Beides geht nicht.

Doctective schrieb:Aber nicht um 13.20 Uhr. Oder die Kamerazeiten stimmen nicht. Beides geht nicht.

Genau deshalb gehe ich davon aus, dass die Fahrt am 31.3 stattgefunden hat. Da passen die Zeiten gut.

Streusel schrieb:Genau deshalb gehe ich davon aus, dass die Fahrt am 31.3 stattgefunden hat. Da passen die Zeiten gut.

Da gab es einen anderen Taxifahrer (Humberto 31.3.), der sie um ca. 13:40 gefahren haben will. Wenn sie also am Tag zuvor schon mal da waren, sind sie wahrscheinlich mit Humberto gefahren. Dass sich ein Taxifahrer in Zeit und Datum irrt, ist nicht sehr wahrscheinlich, die Fahrten sind nachvollziehbar. Zumal Leonardo (1.4.) zwei Mal unter Eid bei der Polizei ausgesagt hat.

Doctective schrieb:Zumal Leonardo (1.4.) zwei Mal unter Eid bei der Polizei ausgesagt hat.

Dann hat er zwei Mal unter Eid die falsche Uhrzeit genannt. Oder halt das falsche Datum.

Streusel schrieb:Dann hat er zwei Mal unter Eid die falsche Uhrzeit genannt. Oder halt das falsche Datum.

ja, wird sicherlich nicht grundlos gewesen sein, oder weil er sich einfach geirrt hat.

Wenn sich ein Guide verdächtig macht indem er u a (Fotos) ein Faible für rothaarige Frauen hat, Gespräche mit Vermeidung von Augenkontakt uvm - wäre in Betracht zu ziehen dass es nicht die erste und nicht die letzte Tat gewesen sein könnte. Recherche der Jahre vor und nach dem Verschwinden der Frauen ....

Doctective schrieb:Und Plinios Begründung für die Polizei, dass er sich möglicherweise vertan habe, war: Weil alle Europäer gleich aussehen.

Keine Frage, es muss nicht so sein, aber ich habe mir gerade wirklich mal alle Bilder von Plinio angeschaut. Das mit der „Daumen hoch“-Geste ist wirklich krass auffällig. Und Kris und Lisanne haben nicht nur auf ihrem Foto zusammen den Daumen in die Höhe gestreckt, sondern jeweils auch nochmal einzeln auf zwei anderen Fotos. Dazu diese schwammige Aussage von Plinio. Lisanne ist für eine Frau verdammt groß! Allein da kann man schon nicht von „Alle Europäer sehen gleich aus“ sprechen. Ich kann nicht sagen, dass Plinio der Täter ist, aber irgendwas weiß er, das sagt mir mein Gefühl. Schon länger. Dazu dieses merkwürdige Verhalten Annette gegenüber. Es kommt so rüber, als würde Plinio irgendwas mit sich herum schleppen, welches Geheimnis auch immer das ist.