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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

27.252 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Verschwunden, Südamerika, ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.09.2025 um 11:21
Zitat von AnthuriumAnthurium schrieb:Sicher, aber nur bis dem Mirador. Nicht vom Gebiet dahinter.
Das heißt, diese Karte endete exakt am Mirador? War denn dort nur dieser einzige Trail abgebildet? Gibt es dort nicht noch andere Trails, die an anderer Stelle in das Gebiet reinreichen? Gab es dann dort für jeden Trail eine eigene Karte?


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.09.2025 um 11:24
Zitat von Nic-KneNic-Kne schrieb:Wie jetzt? Was ist das dann für eine Karte, die sie dabei hatten? War das nicht eine Wanderkarte?
Das war nur eine touristische Informationes Karte vom Ort. Der Pianista Trail war nicht auf dieser Karte eingezeichnet.
Zitat von crommcromm schrieb am 23.10.2020:Das hier müsste die Karte sein, wie sie die beiden dabei hatte.

Original anzeigen (0,3 MB)
Es gab keine detaillierten Wanderkarten von der Umgebung.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.09.2025 um 11:39
Zitat von DoctectiveDoctective schrieb:Das ist doch ganz einfach. Wann schließt man eine Karte? Dann, wenn man etwas Besseres hat, zum Beispiel jemanden, der vorgibt, einen Weg sehr gut zu kennen und einen mitzunehmen.
Das halt ich in der Tat für eine naheliegende Erklärung


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16.09.2025 um 11:46
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Das war nur eine touristische Informationes Karte vom Ort. Der Pianista Trail war nicht auf dieser Karte eingezeichnet.
Ach, das war nichtmal eine richtige Wanderkarte, sondern eher eine Stadtkarte.
Wow, also, wenn die beiden wirklich freiwillig in das Gebiet hinterm Mirador gegangen sind und das Ganze so ohne technische Hilfsmittel wie G-Maps oder Kompass durchgezogen haben, dann kann man von vernünftigen, verantwortungsvollen Frauen nicht mehr reden. Das war dann eher naiv und dumm (das könnte man genauso sagen, wenn sie einer völlig fremden Person in den Dschungel gefolgt sind).


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16.09.2025 um 11:48
Zitat von DieboldDiebold schrieb:Aber an welchem Tag um welche Uhrzeit soll L die Karte heruntergeladen haben, bzw. an welchem Tag hat sie die Karte heruntergeladen?
Das war am Morgen des 1. Aprils, wann sie zu SbtR waren.
Also nicht im Restaurant Nelvis, wie LitJ behauptete.

Wenn Kris und Lisanne während ihres Aufenthalts in Boquete überhaupt zu Nelvis gegangen waren, könnte es sehr gut am Montag, dem 31. März, gewesen sein.

1. An diesem Nachmittag waren sie im Zentrum von Bajo Boquete (Besuch Aura)
2. Sie waren mit einem WLAN verbunden, wahrscheinlich von 'einem Restaurant' wo sie am Mittag aßen
3. Das Beweis fehlt in den Akten; die Samsung-Fotos aus diesem Zeitraum
4. Am 10. April korrigierten die Familien ihre Infos über Nelvis: sie hatten zuvor berichtet, dass die Frauen am Morgen ihres Verschwindens im Restaurant Nelvis waren. Aber das muss einen Tag zuvor sein.

"Die panamaische Polizei möchte wissen, wer die beiden Männer sind, mit denen Kris und Lisanne am Montag Mittag im Restaurante Nelvis gegessen haben sollen."
https://www.rtl.nl/rubrieken/rtl-boulevard/artikel/1955121/mannen-lunchten-dag-voor-vermissing-met-kris-en-lisanne

Die fehlenden Samsung-Fotos sind wichtig.


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16.09.2025 um 11:52
Zitat von Nic-KneNic-Kne schrieb:Das war dann eher naiv und dumm (das könnte man genauso sagen, wenn sie einer völlig fremden Person in den Dschungel gefolgt sind).
Daher ist weiterhin auch nicht auszuschließen dass sie auf ihnen bereits bekannte Person(en) gestoßen sind. Auch eine Frau würde ich dabei nie ganz ausschließen. Das Vertrauen wäre dadurch sicher noch einmal erhöht worden.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.09.2025 um 11:54
Zitat von Nic-KneNic-Kne schrieb:Ach, das war nichtmal eine richtige Wanderkarte, sondern eher eine Stadtkarte.
Genau, deswegen wundern sich sicherlich sehr viele, warum Lisanne und Kris nach einem kurzen Fotostop auf dem Gipfel zügig weiter Richtung Dschungel gelaufen sind.

Die Annahme es könnte sie ab Gipfel jemand begleitet haben finde auch ich nicht abwegig in diesem Zusammenhang.


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16.09.2025 um 11:55
Zitat von kösterköster schrieb:Daher ist weiterhin auch nicht auszuschließen dass sie auf ihnen bereits bekannte Person(en) gestoßen sind. Auch eine Frau würde ich dabei nie ganz ausschließen. Das Vertrauen wäre dadurch sicher noch einmal erhöht worden.
Aber welches Motiv hätte eine Frau als Täterin? Die Wertsachen stehlen. Und dann wird ihr die ganze Nummer zu hoch und sie wirft den Rucksack incl. Wertsachen einfach in den Fluss? Und wer würde dir da vorschweben?


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16.09.2025 um 12:02
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Genau, deswegen wundern sich sicherlich sehr viele, warum Lisanne und Kris nach einem kurzen Fotostop auf dem Gipfel zügig weiter Richtung Dschungel gelaufen sind.

Die Annahme es könnte sie ab Gipfel jemand begleitet haben finde auch ich nicht abwegig in diesem Zusammenhang.
Es gibt sicher viele Erklärungen dafür, warum sie in den Dschungel gegangen sind. Abenteuerlust, Weg verwechselt, irgendwas cooles gesehen, einen Geheimtipp erhalten. Und sicher noch mehr. Das Problem daran ist, nichts davon wäre potenziell tödlich so lange sie auf dem Weg waren.
Und die Begleitung ab Gipfel, ich weiß nicht, Lisanne war ja scheinbar eher introvertiert und scheu, hätte sie sich einfach so von einem fremden in den Dschungel führen lassen? Ich glaube, sie haben diese Entscheidung bewusst getroffen, sind hinter dem Mirador allein weiter. Wenn da eine 3. Person ins Spiel kam, dann durch Zufall nach Q1.


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16.09.2025 um 12:08
Zitat von Nic-KneNic-Kne schrieb:Aber welches Motiv hätte eine Frau als Täterin? Die Wertsachen stehlen. Und dann wird ihr die ganze Nummer zu hoch und sie wirft den Rucksack incl. Wertsachen einfach in den Fluss? Und wer würde dir da vorschweben?
Eher als „Tippgeberin“ - ist ja alles nur spekulativ. Sie könnten sich im Rahmen ihres bisherigen Aufenthaltes in Boquete mit allen möglichen Konstellationen an Menschen unterhalten haben. Ob überhaupt und auf wen sie getroffen sind, lässt sich jedenfalls nicht 100% auf eine rein männliche Truppe festlegen.


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16.09.2025 um 12:10
@Doctective
Waren eigentlich Majolein und Plinio miteinander bekannt? Und hat einer der beiden schonmal irgendwie Schwierigkeiten mit der Polizei gehabt? Es wurden doch sicherlich alle Beteiligten/ Zeugen in irgendeiner Form polizeilich überprüft, oder?


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16.09.2025 um 12:14
Zitat von kösterköster schrieb:Eher als „Tippgeberin“ - ist ja alles nur spekulativ. Sie könnten sich im Rahmen ihres bisherigen Aufenthaltes in Boquete mit allen möglichen Konstellationen an Menschen unterhalten haben. Ob überhaupt und auf wen sie getroffen sind, lässt sich jedenfalls nicht 100% auf eine rein männliche Truppe festlegen.
Das ist wohl wahr, allerdings könnte man doch annehmen, dass ein interessantes Gespräch in ihren Tagebüchern Erwähnung gefunden hätte. So ungefähr: „interessantes Gespräch mit X, hat uns vom Pianista Trail vorgeschwärmt, habe ja jetzt nichts mehr zu tun, gucken wir uns morgen mal an.“ Oder sowas in der Art. Oder sie hätten sowas in einer Nachricht oder einem Gespräch mit ihren Familien erwähnt.


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16.09.2025 um 14:18
Zitat von Nic-KneNic-Kne schrieb:Oder eine Papierkarte, auf die man (unwissend darüber, dass GPS ohne Netzabdeckung funktioniert) sich eher verlässt.
Oder man schliesst die App von der man genervt ist weil sie die letzten zwei Stunden nicht funktioniert hat und deshalb auch nicht funktionieren wird wenn man weitergeht..


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16.09.2025 um 14:27
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Man hat den Rucksack 40 Meter landeinwärts an einem kleinen Zufluss zum Culebra entdeckt.
Bitte verlinke mal die Quelle dafür (Fundort Jeans).
Ich kenne nur
https://imperfectplan.com/2021/02/28/exclusive-photos-revealed-kris-kremers-denim-shorts/


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16.09.2025 um 14:43
Zitat von bergfreundbergfreund schrieb:Oder man schliesst die App von der man genervt ist weil sie die letzten zwei Stunden nicht funktioniert hat und deshalb auch nicht funktionieren wird wenn man weitergeht..
Ja, das wäre ja tatsächlich auch meine Intension: wenn das blöde Handy bisher kein Netz hatte….bisher kein Notruf durchging….usw, würde ich es vermutlich als nutzlos abhaken und nur noch, weil die Hoffnung bekanntlich zuletzt stirbt, 2x am Tag checken, ob nicht vielleicht doch Empfang ist. Aber diejenigen, die mir in diesem Bezug geantwortet haben, haben schon recht: „ warum sollte denn nicht 100 m weiter doch noch Empfang sein, nur weil 100 m hinter mir keiner ist?“ Und vielleicht hatten die beiden ja doch so viel mehr Ahnung als ich, dass sie wussten, dass Handy einschalten und 5 Sekunden später wieder ausmachen nicht für einen Signalcheck gereicht hätte.


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16.09.2025 um 14:59
Zitat von bergfreundbergfreund schrieb:Oder man schliesst die App von der man genervt ist weil sie die letzten zwei Stunden nicht funktioniert hat und deshalb auch nicht funktionieren wird wenn man weitergeht..
Oder man macht Handy-Fotos auf dem Mirador, wodurch die aktive Maps App automatisch pausiert wird. Was heißt oder, das sind die Fakten: Die Maps App wurde 2 Sekunden vor Start der Foto-App pausiert. 1:06 Minute später wurde auch die Foto-App pausiert, wodurch die Homescreen-App aktiv wurde.


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16.09.2025 um 15:04
Zitat von Nic-KneNic-Kne schrieb:es vermutlich als nutzlos abhaken
...am Ende abhängig von der Person und der Situation - wenn ich das (in dem Fall GPS) mit einem grundlegenden (technischen) Fehler bzw. Bedingungen in Zusammenhang setze ist das abhaken eine finale Entscheidung. Für eine weniger rational denkende Person eher nicht.


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16.09.2025 um 15:07
Zitat von Offshore7Offshore7 schrieb:Oder man macht Handy-Fotos auf dem Mirador, wodurch die aktive Maps App automatisch pausiert wird. Was heißt oder, das sind die Fakten: Die Maps App wurde 2 Sekunden vor Start der Foto-App pausiert. 1:06 Minute später wurde auch die Foto-App pausiert, wodurch die Homescreen-App aktiv wurde.
Gut. Das klärt warum die App geschlossen wurde. Aber nicht, warum sie nicht wieder geöffnet wurde.


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16.09.2025 um 15:10
Zitat von Offshore7Offshore7 schrieb:Oder man macht Handy-Fotos auf dem Mirador, wodurch die aktive Maps App automatisch pausiert wird. Was heißt oder, das sind die Fakten: Die Maps App wurde 2 Sekunden vor Start der Foto-App pausiert. 1:06 Minute später wurde auch die Foto-App pausiert, wodurch die Homescreen-App aktiv wurde.
Ja, das passt auch sehr gut bzw. überhaupt weil belegt durch die Timestamps. Man ruft es danach einfach nicht mehr auf bzw. ab weil es bis dahin eben nutzlos war.
Also kein bewusstes "Wegdrücken" /Ausschalten sondern danach kein aktives Benutzen mehr.


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16.09.2025 um 15:21
Zitat von bergfreundbergfreund schrieb:abhaken
...am Ende abhängig von der Person und der Situation - wenn ich das (in dem Fall GPS) mit einem grundlegenden (technischen) Fehler bzw. Bedingungen in Zusammenhang setze ist das abhaken eine finale Entscheidung. Für eine weniger rational denkende Person eher nicht.
Und da stehen wir, wie so oft in diesem Fall, wieder vor einer Mauer, über die wir nicht rüberkommen, weil wir einfach nicht wissen, was K+L wirklich an ihren Handys kannten und konnten und weil wir keine Ahnung haben, in welche Not sie geraten sind und auch überhaupt nicht einschätzen können, wie die beiden in dieser Situation reagiert haben könnten.


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