Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Streusel schrieb:Gut. Das klärt warum die App geschlossen wurde. Aber nicht, warum sie nicht wieder geöffnet wurde.

Das stimmt. Ich denke, abgesehen von FP, weil man sich offensichtlich nicht verlaufen hat und nicht wissen wollte, ob Boquete nun hinter Berg 1 Nord oder Berg 2 Süd liegt. Gerade auf den Paddocks war freie Sat-Sicht, da würde man mR ansonsten Google Maps mit GPS probieren.

bergfreund schrieb:Man ruft es danach einfach nicht mehr auf bzw. ab weil es bis dahin eben nutzlos war.

bergfreund schrieb:mit einem grundlegenden (technischen) Fehler

Kann man spekulieren und ist dann genau das: Eine Spekulation.

Das S3 mini hatte keinen grundlegenden technischen GPS-Fehler. Wir haben damit schon 10 Stunden bis zum Mittelmeer navigiert. Meistens liegen die Probleme am User, der ein falsches Power-Management eingestellt hat. Oder es gab ein Firmware-Update. Oder es betraf nur eine Marge aus einer bestimmten Fabrik. Wäre es ein Serienfehler, gäbe es zig Fachartikel darüber, nicht nur Foren Bla Bla. Dass der GPS-Fix damals schon mal 5 Minuten brauchte oder verloren ging, geschenkt, dann sorgt man halt für einen erneuten Fix.

Anthurium schrieb:Das war am Morgen des 1. Aprils, wann sie zu SbtR waren.
Also nicht im Restaurant Nelvis, wie LitJ behauptete.

Wann Lisanne die Karte runtergeladen hat, weiß niemand. Dass sich Lisanne die Karte im Nelvis Netzwerk herunterladen hat oder überhaupt am 2. April ist eine dieser kreativen Erfindung von LitJ. Es gibt keine Hinweise auf Downloads. Wir wissen nur, dass sie die Karte öffnete und schloss. Ich gehe davon aus, dass sie die Karte spätestens bei Ankunft in Boquete hatte und dass sie damit auch schon zuvor in der Stadt navigiert haben.

Nic-Kne schrieb:Doctective
Waren eigentlich Majolein und Plinio miteinander bekannt? Und hat einer der beiden schonmal irgendwie Schwierigkeiten mit der Polizei gehabt? Es wurden doch sicherlich alle Beteiligten/ Zeugen in irgendeiner Form polizeilich überprüft, oder?

Keine Informationen dazu.

Doctective schrieb:Wir wissen nur, dass sie die Karte öffnete und schloss.

Kann man die Karte irgendwo anschauen?

Doctective schrieb:Wann Lisanne die Karte runtergeladen hat, weiß niemand. Dass sich Lisanne die Karte im Nelvis Netzwerk herunterladen hat oder überhaupt am 2. April ist eine dieser kreativen Erfindung von LitJ. Es gibt keine Hinweise auf Downloads. Wir wissen nur, dass sie die Karte öffnete und schloss. Ich gehe davon aus, dass sie die Karte spätestens bei Ankunft in Boquete hatte und dass sie damit auch schon zuvor in der Stadt navigiert haben.

Das heißt also, sie könnten in Boguete navigiert haben und gar nicht speziell auf dem Trail? Wenn diese Karte nicht runtergeladen wurde, könnte es auch sein, dass sie auf der Boguete-Seite des Trails gar nicht naviegiert haben, sondern die Karte einfach noch geöffnet war? Oder wurden vor dem Mirador schon Handyfotos gemacht?

Doctective schrieb:Keine Informationen dazu.

Das ist schade, ich hab im Kopf, dass ihr im Podcast auch nochmal über Majolein gesprochen habt, hat Annette sie je direkt gesprochen? Oder waren das eher so schriftliche Anfragen? Majolein wollte sich dazu ja nicht mehr äussern, oder?

Doctective schrieb:Wir wissen nur, dass sie die Karte öffnete und schloss. Ich gehe davon aus, dass sie die Karte spätestens bei Ankunft in Boquete hatte und dass sie damit auch schon zuvor in der Stadt navigiert haben.

Es erscheint mir sogar logisch, dass sie (vor ihrer Ankunft in Boquete) eine Karte von ganz Panama heruntergeladen hätte.....

Offshore7 schrieb:Das S3 mini hatte keinen grundlegenden technischen GPS-Fehler.

Das habe ich auch nicht behauptet dass die Ausfallquote 100% war.

Das S3 hatte mehr Probleme als andere Smartphones.
Es wurden verschiedene Probleme berichtet.

Ich suche noch weiter, ich hatte einen zeitgenössischen Smartphone-Vergleich gelesen bei dem auch die GPS-Tauglichkeit geprüft wurde, da schnitte es schlecht ab. Ich hoffe ich finde den noch.
Erst daraufhin habe ich dann weiter gesucht und den bereits von mir dazu verlinkten Bericht dazu gefunden in dem der Nutzer, der oft outdoor unterwegs ist, berichtet dass er damit im Wald nicht navigieren konnte (... und das sind dann andere Bedingungen als eine Fahrt zum Mittelmeer ) und er das Problem bei mehreren S3 beobachtet hat.
(dort Beitrag 11.03.):

https://www.radforum.de/threads/3031925-samsung-s3

Samsung hatte u.a. Probleme mit einer nicht richtig fixierten GPS-Antenne:
https://xdaforums.com/t/simple-fix-for-your-gps-samsung-galaxy-s-iii.2201668/

(Ich habe jetzt für dieses Beispiel nicht geprüft ob das Mini und sein großer Bruder die gleiche Fixierung hatten für die GPS-Antenne)

Anthurium schrieb:Es erscheint mir sogar logisch, dass sie (vor ihrer Ankunft in Boquete) eine Karte von ganz Panama heruntergeladen hätte.....

Das müsste man doch herausbekommen können. Das sollte doch im NFI-Bericht erwähnt werden.

Nic-Kne schrieb:Oder waren das eher so schriftliche Anfragen? Majolein wollte sich dazu ja nicht mehr äussern, oder?

Nein, sie will sich dazu nicht äußern, daher können wir ihr keine Fragen stellen, deren Antworten durchaus eine gewichtige Rolle bei den offenen Fragen spielen würden. Zum Beispiel, ob sie P. kannte, oder wie genau das zustande kam, dass sie mit F. zwei Tage bevor Kris und Lisanne dort verschwunden sind, den Pianista Trail gewandert ist, oder wer den Frauen die Praktikumsstelle vermittelt hat, und wann das geschah, oder warum es unmöglich war, Kris und Lisanne telefonisch zu erreichen, oder warum sie so dringend wegmusste am Tag des Verschwindens und eine völlig überforderte Eileen alleine zurückgelassen worden ist.

Streusel schrieb:Das müsste man doch herausbekommen können. Das sollte doch im NFI-Bericht erwähnt werden.

Wenn im NFI-Bericht etwas über einen Kartendownload stehen würde, wüssten wir das, denn wir haben ihn ja.

Doctective schrieb:Nein, sie will sich dazu nicht äußern, daher können wir ihr keine Fragen stellen, deren Antworten durchaus eine gewichtige Rolle bei den offenen Fragen spielen würden

Ich hatte ja schon mal erwähnt, dass ich denke, dass dieser angebliche Vortrag nicht stattgefunden hat. Wenn es diesen gegeben hätte, wäre das wohl so ziemlich das einzige gewesen, was an dieser Schule überhaupt funktioniert hat. Und wenn Majolein was das angeht, tatsächlich gelogen hat, und dieser nicht stattgefunden hat, könnte es sein, dass K+ L doch an eine Art Rundweg geglaubt haben.
Es ist schon ganz schön seltsam, dass die einzigen beiden Personen, die entweder mit K+L über den Trail gesprochen oder sie dort oben getroffen haben wollen, nicht mehr darüber sprechen wollen. Und Plinio zusätzlich auch noch Fotos von rothaarigen Frauen postet.

Nic-Kne schrieb:Es ist schon ganz schön seltsam, dass die einzigen beiden Personen, die entweder mit K+L über den Trail gesprochen oder sie dort oben getroffen haben wollen, nicht mehr darüber sprechen wollen.

Das ist richtig, und sehr bedauerlich.

Streusel schrieb:Das müsste man doch herausbekommen können.

Da sie sich kurz vor ihrem Aufbruch in der Sprachschule im Internet über den Pianista Trail informierten, könnten sie "Google Maps" dort heruntergeladen haben. Oder hast du Zweifel, dass ein Download stattfand?

Auf IP steht dazu nur:

01 April
The last time the Galaxy S3 had a WIFI connection was at 10:10:25. It would never regain another WIFI connection thereafter.
[…]
13:14 The Galaxy S3 accessed Google Maps.

Quelle: https://imperfectplan.com/2021/03/10/kris-kremers-lisanne-froon-forensic-analysis-of-phone-data/
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@köster
Um Missverständnisse auszuschließen: Ich behaupte im Gegensatz zu dir nicht, hier eigenes ExpertInnen-Wissen einzubringen – selbst dann nicht, wenn mein Berufsfeld betroffen ist. Ich frage nach, um Dinge besser zu verstehen.
Und ich hinterfrage Äußerungen mancher UserInnen insbesondere, wenn sie sich hier auf Spezialwissen berufen, und ihre Posts z. B. im Widerspruch zu anderen Aussagen oder anderen Quellen stehen. Mag sein, dass dich solche Widersprüchlichkeiten nicht stören, da du trotz deines behaupteten medizinischen Fachwissens die Idee hattest, ein Fußbruch könnte nach Abtrennen des Fußes entstanden sein, obwohl der Heilungsprozess begonnen hatte. Und anschließend passtest du deine Aussagen den jeweiligen Einwänden anderer UserInnen an.

köster schrieb:selbst zu zitieren

Du hast dich verzählt und dir ist entgangen, dass ich z. B. gestern die PM der Eltern, also nicht mich selbst zitiert habe.
Und auch hierbei wird anscheinend mit zweierlei Maß gemessen.
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Anthurium schrieb:"Die panamaische Polizei möchte wissen, wer die beiden Männer sind,

Das dürften die beiden gewesen sein:

15 apr 2014
Zwei niederländische
Männer, die gerade aus Panama zurückgekehrt sind, werden am Dienstag von der Polizei in den Niederlanden vernommen. Die Männer sind keine Verdächtigen, betonte ein Sprecher. […] Sie haben einen Tag, bevor die Mädchen zuletzt gesehen wurden, noch mit ihnen gesprochen, und die Polizei möchte wissen, was gesagt wurde und worum es
in dem Gespräch ging.

Quelle: https://www.nu.nl/algemeen/3752163/nederlandse-panamagangers-gehoord-door-politie.html
Übersetzt mit DeepL.com

watnu schrieb:Das dürften die beiden gewesen sein:

Nein, diese Männer waren das nicht. Diese Männer waren nie in Boquete.

Nic-Kne schrieb:Ich hatte ja schon mal erwähnt, dass ich denke, dass dieser angebliche Vortrag nicht stattgefunden hat. Wenn es diesen gegeben hätte, wäre das wohl so ziemlich das einzige gewesen, was an dieser Schule überhaupt funktioniert hat. Und wenn Majolein was das angeht, tatsächlich gelogen hat, und dieser nicht stattgefunden hat, könnte es sein, dass K+ L doch an eine Art Rundweg geglaubt haben.

Da kann ich Dir nur beipflichten. Für mich ist das auch eine Schlüsselfrage in diesem ganzen Drama. Schließt zwar weder aus, dass sie durch einen Unfall noch durch eine Tat eines anderen umgekommen sind, aber würde ggf. erklären, warum man so mir nichts, dir nichts über den Mirador hinaus getrabt ist. De facto hatten sie von Anfang an nichts Brauchbares zum Navigieren dabei, weder war auf dem Touristenflyer der Sendero drauf, noch konnte man google maps sinnvoll zu einer Navigation und Tourenplanung nutzen. Höchstens um grob zu sehen, in welcher Richtung Panamas man gerade unterwegs ist und auch dafür haben sie es anscheinend nicht genutzt - oder hatten nicht das Gefühl, es zu brauchen.
Eigentlich sind sie den Weg so abgelaufen, wie man im Mittelgebirge einen bestens ausgezeichneten Weg lang läuft, und ich glaube, dass kann man bis Q1 so vermuten.

Dieser offensichtliche Rote-Haare-Fetisch dieses P. ist einem auch nicht ganz geheuer, keine Frage. Aber wenn das für ihn öfter Anlass wäre, Frauen verschwinden zu lassen, dann würde das doch häufiger passieren in dieser Ecke, mal ganz naiv gedacht. Aber es scheint doch vorher keine entsprechende Häufung gegeben haben und hinterher auch nicht. Es scheinen sich nicht einmal Rothaarige über ihn zu beschweren? Im Gegensatz zu ein paar Beschwerden von Frauen über einen anderen Guide.

megavolt schrieb:Aber wenn das für ihn öfter Anlass wäre, Frauen verschwinden zu lassen, dann würde das doch häufiger passieren in dieser Ecke, mal ganz naiv gedacht.

Das muss ja nicht zwangsläufig bedeuten, dass er sie vorsätzlich getötet hat. Für mich klingen die Aussagen und Taten der beiden irgendwie nach schlechtem Gewissen. Majolein erfindet (vielleicht) eine Besprechung, die es nie gab, die aber im Nachhinein nötig gewesen wäre und Plinio hat den Frauen vielleicht auf dem Mirador einen Tipp gegeben, der sie in den Tod geschickt hat.

Ich hab mal eine Sendung gesehen, da wurden den Opfern vor ihrem Tod die Haare blondiert, es müssen also auch nicht unbedingt nur rothaarige Frauen verschwunden sein.

megavolt schrieb:Im Gegensatz zu ein paar Beschwerden von Frauen über einen anderen Guide.

Das Ding bei Feliciano ist einfach, dass dieser überall zerrissen wurde, nun macht er vielleicht auf ner Wanderung nen eher semi-guten Spruch, 99 Leute finden es witzig und sagen kein Wort darüber und 1 fühlt sich beleidigt oder belästigt und brüllt es raus. Das ist die Natur der Menschen, Gutes wird viel seltener ausgesprochen als negatives.

watnu schrieb:da du trotz deines behaupteten medizinischen Fachwissens die Idee hattest, ein Fußbruch könnte nach Abtrennen des Fußes entstanden sein, obwohl der Heilungsprozess begonnen hatte. Und anschließend passtest du deine Aussagen den jeweiligen Einwänden anderer UserInnen an.

Dieser Fuß verfolgt mich langsam ;-) mir ist einfach nicht ganz klar ob anhand der pathologischen/forensischen Untersuchungen geklärt wurde wann nun welcher Teil gebrochen ist. War es die womöglich ältere Sportverletzung, ist diese bei der Wanderung wieder neu aufgetreten? Kann eine „in Heilung“ befindliche Verletzung auch durch unsachgemäße Behandlung wieder neu „gebrochen“ (worden) sein… . Diese Gedanken gingen mir im Kopf herum und ich hatte darauf gehofft dass da jemand Ideen zu hat. Nicht mehr und nicht weniger. Ich habe das bewusst recht offen formuliert weil ich eben kein Sportmediziner/Unfallchirurg bin, verheilenden Knochen sehe ich allerdings häufig. Daraufhin kamen ein paar Kommentare, die ich belustigt zur Kenntnis genommen habe, mir aber nicht weitergeholfen haben.
Ich muss da gelegentlich mal einen Kollegen fragen: nehmen wir an, jemand hat einen (gut) verheilenden Bruch des Fussknochens, ich bringe ihn um, gehe unsanft mit der Leiche um, stürze sie irgendwo herunter, die Fraktur bricht wieder auf. Was erkennt dann ein Pathologe in der Obduktion?
Darauf wollte ich hinaus, war vielleicht nicht deutlich genug und meine „Anpassungen“ haben offensichtlich bei Dir den Verdacht erregt ich sei kein Mediziner. Ich habe das nicht so ernst genommen, ich kann und muss mich nicht profilieren und ansonsten lebe ich nach dem Motto „was stört‘s den Baum wenn sich das Rind dran scheuert“
Im Moment finde ich das „neue“ Video auch spannender (the Pianista Puzzle) in dem es um die Verortung der Nachtlocation geht.

bergfreund schrieb:. Ich hoffe ich finde den noch.

Noch fürs Protokoll:
Nicht mehr gefunden, kann auch sein daß der Vergleich das iphone betraf ... Browserverläufe geben nix her - zu viele verschiedene Geräte benutzt,
Bei Youtube wurde einer der GPS-Fix -Beiträge zum S3 160000 x angeschaut, mehr ist nicht rauszuziehen, keine Ahnung wieviele S3 verkauft wurden oder wieviele sowas zum Zeitvertreib oder zum Abendessen schauen.

watnu schrieb:Oder hast du Zweifel, dass ein Download stattfand?

Daran habe ich keine Zweifel. Die Frage ist halt, wie brauchbar diese Karte für die Wanderung war.

Nic-Kne schrieb:Ich hatte ja schon mal erwähnt, dass ich denke, dass dieser angebliche Vortrag nicht stattgefunden hat.

Ich bin ziemlich sicher, dass M. K und L etwas über den Pianista-Trail erzählte. Dass sie ihnen gesagt hat, dass sie denselben Weg zurückgehen müssen, daran habe ich meine Zweifel. Sie sagt das auch nicht bei der Polizei aus.