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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

27.251 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Verschwunden, Südamerika, ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.09.2025 um 06:53
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Ein Fliessgewässer, kann doch gegenüber einem sichtbar festen und komplett bewuchsfreiem Weg, niemals eine Alternative sein.
Da hast du vollkommen recht, was aber, wenn man den Weg verliert?
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Selbst wenn wider Erwarten dieser Weg auf einer großen Dschungellichtung mit einer Grillhütte und Sitzgelegenheiten enden sollte...wäre es doch erfolgversprechender dort 1 bis 3 Tage zu warten, bis jemand mit Bratwürstchen und Schaschlik auftaucht, als sich auf die halsbrecherische Reise durchs Bach/Flussbett zu begeben, der bis an das Ufer mit dichtem Bewuchs versehen ist.
Und wenn niemand kommt? Was macht man dann? Es gibt dort ja scheinbar mehrere Hütten, teilweise verfallen. Vielleicht suchen die jeweiligen Besitzer ihre Hütten nicht in so kurzen Abständen auf.
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Selbst bei einem nicht freiwilligen Abdriften vom Weg, müsste doch die Rückkehr auf den Weg favorisiert werden.
Sicher, nur wussten die beiden ja, dass es Kreuzungen zwischen dem Weg und den Flüssen gibt, sie haben ja mindestens einmal so eine Kreuzung überquert, sie könnten gedacht haben, dass sie am Fluss entlang den Weg wiederfinden.
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Mit der daraus resultierenden Durchnässung von Kleidung/Schuhwerk.
Sie hatten doch eh kaum etwas an, tagsüber in Unterwäsche durch einen Fluss laufen, die restliche Kleidung im Rucksack damit man nachts was trockenes hat, wäre auf jeden Fall sinnvoller, als orientierungslos durch den dichten Dschungel zu irren.


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16.09.2025 um 07:54
Zitat von StreuselStreusel schrieb:Warum endeten die Fotos an Q1? Wahrscheinlich weil beide ihr Handy in der Hand hielten, auf der Suche nach Empfang. Das legt jedenfalls der erhöhte Akku-Verbrauch nahe.
Sie hätten gar nicht suchen müssen, sondern einfach zum Mirador zurücklaufen können, wo sie vorher Empfang hatten. Sie sind sicherlich nicht an Q1 vom Trail abgesturzt.


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16.09.2025 um 08:00
Zitat von StreuselStreusel schrieb:Was ist, wenn die beiden nicht wussten, dass sie hinterm Mirador waren? Wenn sie glaubten, der Weg führt zurück nach Boquete? Dann wäre es psychologisch schwieriger umzudrehen und sich gefühlt wieder von Boquete zu entfernen.
Das kannst du getrost ausschließen. Wenn du mir nicht glaubst, glaubst du dann Romain, der meint, man könne die Rückseite des Mirador nicht mit der Vorderseite verwechseln?


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16.09.2025 um 08:30
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Keine hinter dem Gipfel, habe auch nie etwas anderes geschrieben. Der Gipfel ist eingezeichnet und sämtliche Bäche und Flüsse.
Die Karte wurde auf dem Mirador geschlossen und sie laufen weiter Richtung Wildnis.
Das ist was, was mich stutzig macht:

Warum planen 2, offenbar verantwortungsbewusste, junge Frauen eine kleine Wanderung mittels Karte. Sie recherchieren vorab bzgl. des Trails.
Sie bewegen sich also Richtung Mirador - auf dem Weg, den sie bereits vorab recherchiert und nutzen hierfür die Maps funktion.

Und ausgerechnet bei dem Teil, der ihnen unbekannt ist, nutzen sie diese Funktion nicht?


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.09.2025 um 08:32
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Selbst Romain C. geht inzwischen davon aus, dass sie höchstwahrscheinlich das Gebiet unterhalb von Calle Larga erreicht haben. Wenn sich jemand in der Gegend dort auskennt, dann er.
Ja, ist ja auch mal interessant finde ich.
Das deckt sich mit dem Regengebiet was hier beschrieben ist:

Beitrag von bergfreund (Seite 1.340)

und welches zu einem Gebiet passt wo ich K+L vermutet hätte aufgrund der Beschaffenheit des Geländes, Handyverhaltens sowie der Fundorte der Habseligkeiten und körperlichen Überreste (ohne Romains Meinung zu kennen oder Deinen verlinkten Artikel & die Karte zuvor gesehen zu haben):

Beitrag von bergfreund (Seite 1.335)


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.09.2025 um 08:38
Zitat von bergfreundbergfreund schrieb:Ja, ist ja auch mal interessant finde ich.
Das deckt sich mit dem Regengebiet was hier beschrieben ist:
Interessant finde ich auch, die vielen Wasserfälle und Kaskaden, die Romain C. per Drohne ab Q1entdeckt hat. Vermute auch das war ein Grund, warum der Nachtstandort viel weiter Richtung Culebra vermutet wird.

Wenn der Rucksack diese ganze Wasserfälle passiert hätte, wäre doch niemals der Inhalt unbeschadet am Ende am Culebra gelandet.

Man hat den Rucksack 40 Meter landeinwärts an einem kleinen Zufluss zum Culebra entdeckt.

Gibt es Drohen Bilder davon oder hast du dieses Gebiet in Erwägung gezogen?


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

16.09.2025 um 09:03
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Man hat den Rucksack 40 Meter landeinwärts an einem kleinen Zufluss zum Culebra entdeckt.
Ich muss mich berichtigen. Ich meinte die Hose von Kris.
@bergfreund

Ist dieser Bereich näher untersucht worden? Ich finde keine aussagekräftigen Fotos von dem Gebiet.


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16.09.2025 um 09:18
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Wenn der Rucksack diese ganze Wasserfälle passiert hätte, wäre doch niemals der Inhalt unbeschadet am Ende am Culebra gelandet.
Das ist die Beschreibung eines Feldtestes dazu:
Beitrag von bergfreund (Seite 1.011)

Bei Hochwasser können die steilen Abschnitte relativ zügig überwunden werden, im flacheren, breiteren Abschnitt fliessgewässerabwärts lagert sich das "Treibgut" dann ab.

Wie schon früher beschrieben - ich habe keine detaillierten Berichte dazu gesehen oder gelesen. Ich habe mir lediglich die Profile der einzelnen Fliessgewässerverläufe in dem Gebiet erstellt und daraufhin eingeschätzt daß es unwahrscheinlich ist da fliessgewässerabwärts unbeschadet weiterzukommen bzw. überhaupt durchzukommen.
Wir hatten damals Steigungen von vielleicht max. 10% (müsste ich mal checken) und schon das war mitunter gefährlich wie Canyoning light.


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16.09.2025 um 09:37
Zitat von Bane77Bane77 schrieb:Und ausgerechnet bei dem Teil, der ihnen unbekannt ist, nutzen sie diese Funktion nicht?
Das finde ich nicht so unlogisch. Man kann ja einen Trail ohne irgendwelche Kenntnisse ein Stück reingehen, wenn man darauf achtet, nicht abzubiegen bzw. auf einem Hauptweg zu bleiben. Wenn die sich vorgenommen hätten "wir laufen noch eine Stunde rein und drehen dann um" braucht man eigentlich null Navigation und null Kartenmaterial.
Ob sich auf dem Rückweg dann der Trail genauso einfach erkennbar darstellt (oder nicht doch ein zweiter Weg spitzwinkelig weggeht o.ä., es nicht zwischenzeitlich dunkel geworden ist etc.) ist die Frage - ist aber auf dem Pianista wohl weniger kritisch?


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16.09.2025 um 09:52
Zitat von cycliccyclic schrieb:Noch dazu hat sich das etwa um die Zeit mehrfach geändert. Mal gab es irgendwo einen rel. versteckten Menüpunkt/Button, mal müsste man eine Art Codewort ("ok maps") ins Suchfeld tippen und irgendwann zwischendurch war die Funktion gar nicht mehr erreichbar und dass man die zu verwendende Karte selbst noch auswählen musste fiel irgendwann auch weg.
Entschuldige bitte, wenn ich nachfrage: Aber an welchem Tag um welche Uhrzeit soll L die Karte heruntergeladen haben, bzw. an welchem Tag hat sie die Karte heruntergeladen?


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16.09.2025 um 10:00
Zitat von DieboldDiebold schrieb:Entschuldige bitte, wenn ich nachfrage: Aber an welchem Tag um welche Uhrzeit soll L die Karte heruntergeladen haben, bzw. an welchem Tag hat sie die Karte heruntergeladen?
Laut Handydaten am 1. April gegen 10:16 im letzten bekannten W-lan ( Sprachschule)


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16.09.2025 um 10:14
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Ich war da ehrlich gesagt auch erstaunt, dass Lisanne diese Funktion kannte. Mir ging es genau wie dir, ich habe auch hauptsächlich Garmin Geräte genutzt.

Ihre Eltern haben doch erzählt, dass sie sich akribisch auf diese Reise vorbereitet hat. Vielleicht hat sie sich da auch ganz bewusst im Vorfeld informiert, wie sie rudimentär offline auf eine "Navigationsmöglichkeit" im Ausland zu greifen kann.
Danke für die Info zum Datum des Downloads. Bin auch etwas erstaunt über das technische Know-how, könnte mir aber auch vorstellen, dass man in der Schule(?) ggf. solche technischen Informationen bereitgehalten hat. Schließlich waren die beiden nicht die ersten Ausländer, die in Boquete bei schlechtem Mobilfunknetz gewandert sind...


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16.09.2025 um 10:21
Zitat von Bane77Bane77 schrieb:Und ausgerechnet bei dem Teil, der ihnen unbekannt ist, nutzen sie diese Funktion nicht?
Das ist doch ganz einfach. Wann schließt man eine Karte? Dann, wenn man etwas Besseres hat, zum Beispiel jemanden, der vorgibt, einen Weg sehr gut zu kennen und einen mitzunehmen.


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16.09.2025 um 10:41
Zitat von DoctectiveDoctective schrieb:Dann, wenn man etwas Besseres hat, zum Beispiel jemanden, der vorgibt, einen Weg sehr gut zu kennen und einen mitzunehmen.
Oder eine Papierkarte, auf die man (unwissend darüber, dass GPS ohne Netzabdeckung funktioniert) sich eher verlässt.
Gibt es eigentlich irgendwo eine Abbildung dieser besagten Karte?


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16.09.2025 um 10:41
Zitat von DoctectiveDoctective schrieb:Das ist doch ganz einfach. Wann schließt man eine Karte? Dann, wenn man etwas Besseres hat, zum Beispiel jemanden, der vorgibt, einen Weg sehr gut zu kennen und einen mitzunehmen.
Oder wenn die Karte nicht mehr als hilfreich erachtet wird.
Kann man sich den von Lisanne verwendeten Kartenausschnitt irgendwo anschauen?


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16.09.2025 um 10:55
Zitat von DieboldDiebold schrieb:Kurze Frage in die Runde: Gibt es eine Karte, in der alle Fotos bis zum Mirador exakt geographisch eingezeichnet sind (die Karte von KoudeKaas ist zu ungenau) oder eine*n Expert*in unter Euch, der*die das einschätzen kann?
Mit einer Karte, kann ich nicht dienen.

Allerdings gibt es neben Romain, noch einen weiteren Trail-Filmer, namens Hugo (Nachname).

Dieser hat zusätzlich zu seinem Trail-Lauf, die Foto-Locations chronologisch/örtlich genau durch das anzeigen des Bildes eingebettet. Da könntest du dir sogar vom laufenden Zählwerk, die Referenz Zeit von ihm abnehmen, welche er zwischen Bild 481 und Bild 489 benötigt.


Edit
Moment...Link kommt....


Youtube: Kris Kremers & Lisanne Froon. Sendero "El Pianista" (I Parte).
Kris Kremers & Lisanne Froon. Sendero "El Pianista" (I Parte).
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16.09.2025 um 11:10
Zitat von Nic-KneNic-Kne schrieb:Oder eine Papierkarte, auf die man (unwissend darüber, dass GPS ohne Netzabdeckung funktioniert) sich eher verlässt.
Das muss dann eine Militärkarte gewesen sein, denn Touristenkarten von Papier dieser Gegend gab es noch nicht. Gibt es übrigens immer noch nicht.


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16.09.2025 um 11:14
Zitat von AnthuriumAnthurium schrieb:Das muss dann eine Militärkarte gewesen sein, denn Touristenkarten von Papier dieser Gegend gab es noch nicht. Gibt es übrigens immer noch nicht.
Wie jetzt? Was ist das dann für eine Karte, die sie dabei hatten? War das nicht eine Wanderkarte?


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16.09.2025 um 11:15
Zitat von Nic-KneNic-Kne schrieb:Wie jetzt? Was ist das dann für eine Karte, die sie dabei hatten? War das nicht eine Wanderkarte?
Sicher, aber nur bis dem Mirador. Nicht vom Gebiet dahinter.


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