Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

neverever schrieb:Ich sehe bei den beiden doch eher unspektakulär lebenden Herren da doch wenig Anhaltspunkte, was solch ein dann doch ziemlich ausuferndes Verbrechen rechtfertigt incl. Schweigen alle Mitwisser bis heute....

Genau das macht den Fall ja so besonders, zumindest öffentlich ist absolut nichts über die beiden bekannt was auch nur im geringsten Potential für ein Tötungsdelikt hergibt, beide waren einfach ruhige junge Männer die sehr "einfach" gelebt haben, da brauche ich auch viel Fantasie um mir ein Mordmotiv auszudenken.

Fangen wir mal an mit den üblichsten Motiven:

Geld
Nicht sehr wahrscheinlich. Max verdiente als Mechaniker nicht viel. Die Familie war nicht reich. Andreas lebte vom Geld seiner Mutter. Da war nichts zu holen, es sei denn sie waren doch in VB und gewannen dort in einem der Casinos den Jackpot. (Dieses Szenario erinnert mich an AZXY 229, FF3, 05.10.1990: Das Verschwinden von Lorenz "Lenz" R. (Jackpot) - Sein Auto mit seiner Leiche drin verschwand in der Donau und wurde nie gefunden.)

Rache
Auch schwierig vorzustellen, dass diese beiden Jungs in der Vergangenheit etwas getan hatten (bewusst oder unbewusst, und, NEIN, ich unterstelle ihnen KEINE VERBRECHEN), was später jemanden dazu bringen würde, sie deswegen umzubringen. Da wir auch sehr wenig über sie wissen, wäre dieses Motiv reine Spekulation.

Liebe/Eifersucht/Hass
Haben sie geliebt? Wurden sie geliebt? Spekulationen.....

Abrechnung
Haben sie (ungewollt) etwas mitbekommen/gesehen usw.? Waren sie Zeugen eines Verbrechens? Diese Möglichkeit wurde am Anfang des Threads auch schon ausführlich diskutiert.

@birotor

Ich sehe es wie du, anhand der Informationen die der Öffentlichkeit zugänglich sind kann man keinerlei Anhaltspunkte für ein Tatmotiv ausmachen. Und ich spekuliere auch nur ungern darüber was sie selbst getan haben könnten um jemanden ein Motiv zu geben, da ich Vermissten (bzw mMn verstorbenen) Personen auch nichts unterstellen möchte was irgendwo unanständig ist.

Außerdem würden wir uns damit endgültig im Reich der Fantasie wiederfinden. Es kann viel logischere Erklärungen geben, übertriebener Alkoholkonsum kann zB Situationen hervorrufen die, wenn vielleicht auch nicht geplant oder beabsichtigt, in einer Tragödie enden können, und da bräuchte man schon deutlich weniger Fantasie um sich das ein oder andere Szenario auszudenken.

Capitano schrieb:übertriebener Alkoholkonsum kann zB Situationen hervorrufen die, wenn vielleicht auch nicht geplant oder beabsichtigt, in einer Tragödie enden können, und da bräuchte man schon deutlich weniger Fantasie um sich das ein oder andere Szenario auszudenken.

Hmm, über dieses Szenario sprechen wir auch schon 200 Seiten, aber trotzdem hat diese Diskussion noch nichts Schlüssiges ergeben.

Es spricht gegen diese Theorie eigentlich ganz viel:

Erstens waren die beiden keine Säufer. Sie tranken zwar Alkohol, aber der Konsum war eher mäßig/normal. Nur als er viel jünger war, habe Max Alkoholprobleme gehabt, jedoch nur nach Aussagen des "väterlichen Freundes", der bekanntlich kreativ mit der Wahrheit umgeht.

Zweitens würde Max, wenn er betrunken von der Polizei erwischt würde oder einen Unfall verursachen würde, nicht nur seinen Führerschein, sondern auch seinen Job verlieren, der ihm viel wert war.

Drittens, wenn sie trotz alledem besoffen losfuhren und einen Unfall hatten, wo sind dann die Leichen und das Wrack?

Viertens, wenn sie sich plötzlich irgendwo alkoholisiert aufgeführt / randaliert hätten oder im Casino gewonnen hätten, gäbe es doch Zeugen von irgendwelchen Ereignissen, die im Vorfeld des Verschwindens geschehen sind. Aber da war ja auch nichts. So leise und still wie sie lebten, verschwanden sie spurlos.

Ja, da hast Du auch Recht. Ich finde die Tatsache, dass weder Polizei (AT und CZ) noch Verwandte und Freunde während ihrer Ermittlungen und Suchaktionen in VB irgendeinen Zeugen gefunden haben, der die Anwesenheit von Max und Andy dort bestätigen konnte, bedeutsam. Wenn sie nicht auffielen, dann doch zumindest ihr schöner, alter BX!

birotor schrieb:Wenn sie nicht auffielen, dann doch zumindest ihr schöner, alter BX!

Eben, und dessen Entsorgung, auch in Einzelteilen, wäre auch was Auffälliges in entsprechenden Kreisen gewesen. Ein 08/15-Golf wäre wohl niemandem im Gedächtnis geblieben, wenn der eine Zeit auf einem entsprechenden Hof irgendwo gestanden hätte, an so ein Auto hätten sich Helfer / Mitarbeiter erinnert. Dieses spurlose und klanglose Verschwinden spricht für mich halt eher für einen ganz blöden Unfall ohne Zeugen und dass die mitsamt Auto noch immer irgendwo sind wo sie bisher einfach noch nicht gefunden wurden. Ist bei einem Auto zwar etwas schwerer zu "schaffen", aber wenn man bedenkt, dass die Leiche von Frauke Liebs auch erst Jahre später gefunden wurde, obwohl sie die ganze Zeit direkt hinter einem Mehrfamilienhaus im Gestrüpp lag, kann man sich vielleicht auch vorstellen, dass in so einer ländlichen Gegend Stellen sein können, an denen ein ganzes Auto wie vom Erdboden verschluckt sein kann, weil die Stelle einfach unzugänglich ist (also entweder irgendwo einen steilen Abhang runter, wo man im "Nirgendwo" landet oder in einem Gewässer).

Mit dem Hervortreten dieses 3. Mannes der da noch am Anwesen war, kommt dem Funksignal des Handys, welches es Montag früh gegeben haben soll - in meinen Augen - doch eine prekäre Bedeutung zu - ohne jetzt Jemanden zu nennen, weil ich ja dem Löschteufel auch schon des öfteren zum Opfer fiel - welche Personen haben sich zeitgleich noch in diesem Sendemast eingeloggt ? Wäre ich im Kreis der beauftragten Ermittler tätig, würde mich dass BRENNEND interessieren ! Ich hoff das dies alle hier Interessierten lesen dürfen !

Weiß jemand, ob der Fall, aufgrund der neuen Tatsache, dass der Mitbewohner sich gemeldet hat, wieder neu aufgerollt?

Ich bin bisher auch nicht davon ausgegangen, dass es etwas schlimmes ist, dass der Mitbewohner sich erst nun meldet.
Ich wollte nur mal eure Meinung hören, wie es zu sowas kommen kann.

Krautwurm schrieb:Weiß jemand, ob der Fall, aufgrund der neuen Tatsache, dass der Mitbewohner sich gemeldet hat, wieder neu aufgerollt?

Nein das wird deshalb nicht passieren, zumal wir ja auch nicht wissen seit wann genau die Polizei von dem zusätzlichen Zeigen weiß.

@Capitano
Ich komme nicht aus der Gegend.
Ich wollte damit eigentlich Personen ansprechen, aus der Gegend, ob vielleicht etwas in den Zeitungen dort regional verbreitet wurde.

Es gab mal einen, der selbst auf eigene Faust gesucht hat. Es gibt viele Bilder von ihm.
Allerdings bin ich der Meinung, dass diese Person sich abgemeldet hat.

Ich glaube, es gab auch mal regionale Suchaktionen von Personen hier aus dem Forum.
Wer das war, weiß ich nicht.

@Krautwurm

Da war Mal was, ja. Dazu muss man sagen dass es hier auf Allmy sehr oft vorkommt dass User privat recherchieren, da laufen viele Dinge aber oft hinter den Kulissen und nicht alles ist im Thread öffentlich zu lesen. Gibt auch bekannte Fälle hier wo Allmy User tatsächlich durch ihre eigenen Ermittlungen erstaunliche Dinge herausfinden konnten die man auch nicht den Medien entnehmen konnte. So ist das nun mal bei true crime verrückten. Wie ich schon gestern schrieb überlege ich auch schon ob ich mir einfach ein paar Wanderschuhe anziehe, eine Drohne einpacke und kurzerhand in den Zug steige um selbst zu suchen 😅


Ich habe leider kein näheres Wissen dazu was in diesem Fall heute noch unternommen wird, es ist sehr ruhig geworden, ob es noch regelmäßige Suchaktionen von privater Seite gibt bezweifle ich. Die Familie Baumgartner hat sich aus der Öffentlichkeit zurückgezogen, glaube der Vater ist sogar gestorben, die Schwester des Leitner ist die einzige die sich öffentlich noch zu Wort meldet, aber irgendwie wirkt der Fall halt echt richtig kalt, meine Hoffnung geht auch gegen 0.

Capitano schrieb:Wie ich schon gestern schrieb überlege ich auch schon ob ich mir einfach ein paar Wanderschuhe anziehe, eine Drohne einpacke und kurzerhand in den Zug steige um selbst zu suchen

Ja, deswegen bin ich drauf gekommen.
Vielleicht findest du ja hier ein paar User -oder sie melden sich bei dir- die könnten ja auch schon sagen, was sie gemacht haben etc. pp.

Capitano schrieb:Ich habe leider kein näheres Wissen dazu was in diesem Fall heute noch unternommen wird

Naja, in Aktenzeichen bspw. Gibt's ja oftmals bei Cold case Fällen Hinweise. Darauf ist ja zu hoffen, allerdings müssten da natürlich die Ermittlungen erst wieder aufgenommen werden.
Und wie das in Österreich von statten geht - keine Ahnung.

Für mich persönlich wirft der Mitbewohner ein neues Licht auf diesen Fall. Ich sprach auch schon mal an, dass ich persönlich es merkwürdig fand, dass die Mitspieler des Abends so gar nicht reden wollten.
Ich dachte, dass Ihnen der Rummel derzeit zu groß war. Lässt sich ja auch verstehen, dass sie lieber in Ruhe leben wollen.

Für mich würde es aber, wenn dieser Fall als cold case Fall aufgerollt werden würde, dennoch die Möglichkeit geben, etwaige Täter oder Mitwisser nach langer Zeit anzusprechen. Damit verdächtige ich aber niemanden.

Krautwurm schrieb:Für mich persönlich wirft der Mitbewohner ein neues Licht auf diesen Fall. Ich sprach auch schon mal an, dass ich persönlich es merkwürdig fand, dass die Mitspieler des Abends so gar nicht reden wollten.
Ich dachte, dass Ihnen der Rummel derzeit zu groß war. Lässt sich ja auch verstehen, dass sie lieber in Ruhe leben wollen.

Das war einmal in einem Podcast ein Thema, glaube vom Kurier, wo die Journalistin auf ihre Anfrage von einem der beiden sehr harsch zurückgewiesen wurde, und vom zweiten überhaupt keine Antwort erhielt.

Allerdings muss das jetzt nicht verdächtig sein, denen kann wie du schon sagst auch einfach der Rummel schon auf die Nüsse gegangen sein.

taraneh schrieb:kommt dem Funksignal des Handys, welches es Montag früh gegeben haben soll

Ist das denn immer noch Fakt?
Ernst gemeinte Frage, denn das ist ein Detail, aus dem werd ich nicht schlau. Am Anfang schien das ja die smoking gun zu sein, dann hieß es, dass es dieses Signal doch nicht gab?!

Das Funksignal wird offiziell meines Wissens nach nicht dementiert, aber auch nicht bestätigt.

Wenn das aus ermittlungstaktischen Gründen ignoriert wird, frage ich mich, weshalb? Man könnte ja gezielt nach potentiellen Zeugen in diesem Gebiet suchen und fragen.

Oder überhaupt in diesem Bereich suchen.

Irgendwas war da mit diesem Funksignal hab ich noch leise in Erinnerung, war es nicht so dass man diese Info gar nicht rausgeben wollte aber sie irgendwie versehentlich an die Öffentlichkeit kam? Ich muss mir den Kurier Podcast dazu nochmal anhören ich meine jetzt dass das dort zur Sprache kam.

Das hab ich hiermit jetzt auch getan und mir bei der Gelegenheit nochmal ein paar Medienberichte, sowie den XY Beitrag angeschaut (Cold Case Austria werd ich mir wohl auch heute nochmal anschauen), da war jetzt natürlich nichts dabei was wir nicht längst wissen und diskutiert haben, aber ab und an schadet es nicht bei solchen Fällen sich ein wenig aufzufrischen.

Das Funksignal wurde ja vom leitenden Ermittler Mitterlehner abgestritten im Podcast, wenngleich der Leiter der Cold Case Abteilung hierzu aber gesagt hat dass diese Information nicht für die Öffentlichkeit bestimmt ist. Ist aber wohl etwas was wir nicht weiter verfolgen müssen.

So wie es in XY gezeigt wurde, wurden die Anrufe bei der Bekannten sowie beim Taxiunternehmen vom Handy des Leitner getätigt, das im Haus des Baumgartner zurück blieb. Jetzt wäre es interessant zu wissen ob man auch über die Aktivitäten des anderen Handys, welches Baumgartner mitnahm und mit ihm verschwunden ist, irgendwas herausfinden konnte. Nicht nur Einzelverbindungsnachweis (Anrufe, SMS), aber wissen wir welches Gerät der genutzt hat? Soll nicht respektlos klingen aber ich vermute kein iPhone bei ihm. Wenn er ein Android Smartphone genutzt hat so wie eigentlich fast jeder, könnte das Google Konto noch mehr Auskünfte geben über seine letzten Aktivitäten, da geht's jetzt gar nicht nur um bekannte Infos wann es wo ein und ausgeschaltet war, aber er könnte zB wenn sie an einen bestimmten Ort wollten, eine Adresse in Google Maps eingegeben haben, oder auch einfach eine Google Suche getätigt haben die einen Hinweis geben könnte.

Ich verfolge diesen Fall schon seit anfang an .Wahrscheinlich auch ,weil es nur 20km von mir entfernt passiert sein soll .

Sollten die Beiden wirklich in VB gewesen sein,dann nicht einfach so zum Spaß,weils grad langweilig war (spät Nachts,mit Alkohol intus ).
Da hats schon einen guten Grund gegeben .(So sehe ich das ).

Also nehmen wir an ,sie waren in VB,warum will sie dann keiner dort gesehen haben?

Verwandte der Beiden,waren einen Tag nach dem verschwinden in VB und haben dort sämtliche Bars,Bordelle,Casinos,..usw abgefragt .
KEIN EINZIGER hat sie angeblich gesehen .
Maximilian und Andreas machen sich doch nicht mitten in der Nacht auf den Weg nach Tschechien,um dort im Auto zu sitzen ,oder am Gesteig stehen zu bleiben um zu quatschen ....Nein ,die waren meiner Meinung nach sehr wohl irgendwo eingekehrt .
Zumal sie ja auch von einem angeblichen Zeugen gesehen wurden .

Woran ich auch noch späkuliert hab,ist, warum deren Freunde nicht wirklich etwas dazu sagen können oder mögen .
Waren die Beiden und auch deren Freunde vl doch in gewissen "Kreisen" tätig? Und aus selbstschutz will keiner etwas sagen ?

An einen Unfall kann ich irgentwie nicht mehr glauben,da es nun doch schon 7 Jahre her ist .
Klar,ausschließen kann man es nicht,aber es ist echt sehr misteriös .

Alina2080 schrieb:Verwandte der Beiden,waren einen Tag nach dem verschwinden in VB und haben dort sämtliche Bars,Bordelle,Casinos,..usw abgefragt .
KEIN EINZIGER hat sie angeblich gesehen .
Maximilian und Andreas machen sich doch nicht mitten in der Nacht auf den Weg nach Tschechien,um dort im Auto zu sitzen ,oder am Gesteig stehen zu bleiben um zu quatschen ....Nein ,die waren meiner Meinung nach sehr wohl irgendwo eingekehrt .
Zumal sie ja auch von einem angeblichen Zeugen gesehen wurden .

Sie (bzw. das Auto!) wurden zwar in Bad Leonfelden am Kreisverkehr von einer Kamera erfasst, aber wir haben immer nur von dieser einen Kameraufnahme gehört. Am Grenzübergang (der der auf diesem Weg liegt ist kameraüberwacht) wurde keine Aufnahme gemeldet (oder zumindest nicht öffentlich bekanntgegeben), weshalb eine Fahrt nach CZ an diesem Abend für mich eher unwahrscheinlich ist (falls ich da was übersehen hab korrigiert mich). In Frage kommen würde demnach entweder ein Ereignis (wie zB Unfall oder was auch immer) zwischen dem Bad Leonfeldner Kreisverkehr und dem Grenzübergang, oder dass sie irgendwann zwischen diesen beiden Punkten, wenn nicht gleich schon am Kreisverkehr, umgedreht haben und woanders hingefahren sind.

Zeugenaussagen vor allem nach langer Zeit sehe ich sehr sehr kritisch. Zumal die beiden laut Aussagen der Verwandten öfter in CZ Zigaretten geholt haben, und ich hab mir erst heute nochmal die Route angesehen - Vyssi Brod kommt recht bald nach der Grenze, da werden sie durchaus mal gewesen sein. Damit will ich darauf hinaus, dass selbst wenn der Zeuge wirklich die beiden gesehen hat bzw das Auto des Baumgartner, kann das an einem ganz anderen Tag gewesen sein.

Alina2080 schrieb:die

Alina2080 schrieb:Woran ich auch noch späkuliert hab,ist, warum deren Freunde nicht wirklich etwas dazu sagen können oder mögen .

Der Abend konnte bis zum nach Hause gehen der Freunde rekonstruiert werden, das kann nur anhand deren Aussagen passiert sein. Daher haben sie wahrscheinlich alles gesagt was sie wissen. Einer der Beiden hat in XY sogar vor der Kamera Stellung bezogen. Dass sie später zB für den Kurier Podcast nichts mehr sagen wollten, gut. Kann halt sein dass sie auch einfach schon die Schnauze voll hatten davon immer wieder gefragt zu werden.

Ich glaube auch nicht (mehr) an einen Unfall, habe hier eh nicht nur einmal Länge mal Breite ausgeführt warum. Zu Beginn ihrer Abgängigkeit war das für mich noch die naheliegende Theorie, mittlerweile spricht immer weniger dafür.

Hoffen tu ich durchaus dass irgendwann rauskommt was da passiert ist. Daran glauben jedoch nicht mehr wirklich.