Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

darkstar69 schrieb:Ich glaube, das bringt uns nicht weiter. Es ist im Grunde egal, ob sie Männer oder Frauen treffen oder einfach nur feiern wollten, das Ziel ist wichtig. Wohin also könnten sie gewollt haben? Und weshalb hat man weder sie noch das Auto noch das Handy wieder gefunden?

Ganz meiner Meinung. Der ganze Fall wurde geframed von Einstellungen der Gesellschaft.


Und das leichteste ist: Unfall und Gewässer

Jeder der sich nur ein bisschen über Teiche auskennt weiß dass dieser Schluss keinen Sinn macht.



Wikipedia: Granit- und Gneisplateau

In diesem Gebiet werden Fischteiche regelmäßig ausgelassen. Gezüchtet wird vorallem Karpfen.
Teiche sind so angelegt dass jene ausgelassen werden können in diesem Bereich um die Fische abzuschöpfen.

Ich würde gerne Google Maps verlinken für einige Teiche die ich persönlich kenne aber ich darf nicht.

Von der Fischkultur her kann ich ausschließen dass sie im Gewässer dort liegen.

Um ein besseres Bild zu malen. Dies ist die einzige Region in Österreich wo der Fisch sogar in Feiertage ins Essen Einfluss hat. Diese Teiche sind sehr STARK bewirtschaftet.

Im Bereich der Donau könnte ich mir einen Unfall erklären. Dort oben jedoch nicht.

Die Karpfenteich-Variante glaube ich auch nicht wirklich. Aber dass wirklich ausnahmslos alle in kurzen Abständen abgelassen werden, kommt mir ein bisschen idealisierend vor. Und entsprechende Fälle hat es schon gegeben, dass verunfallte Autos in Karpfenteichen gefunden wurden.

Spekulationen, wo sie hinwollten sind übrigens ziemlich müßig. Dass Tschechien eine naheliegende Variante ist, lässt sich auch durch Ausweichen auf eine andere Ebene, etwa dass das "gesellschaftliches Framing" wäre, nicht abtun.

WgahnaglFhtagn schrieb:Die Karpfenteich-Variante glaube ich auch nicht wirklich.

Warum? Kennst du dich mit Fischen aus? Kennst du dich mit den Nitratwerten aus? Kennst du den Ursprung warum diese Teiche ausgelassen werden?
Ich habe insgesamt genau 83 Fische und 240~ Garnelen.
Mit ein bisschen Wissen würde man verstehen warum dieser Bereich schwierig ist.

Aber ok.

FritzPhantom schrieb:Zum Feiern käme wohl nur Tchechien in frage.

Weshalb!?

Genauso gut wäre Linz bzw. St. Martin im Mühlkreis (Empire) sowie jede andere Lokalität oder private Feier möglich.

Wenn sie denn überhaupt feiern gingen.

darkstar69 schrieb:Es liegt also nahe, dass sie ggf. zu einer Frau fahren wollten. Wenn man diesen Gedanken weiterverfolgt, könnte man mögliche Ziele evtl eingrenzen. Haben sie per Dating-Portal noch eine Verabredung (in Tschechien?) getroffen? Wollten sie nach Tschechien, um dort eine Frau anzusprechen? Wollten sie in der österreichischen Umgebung noch wohin, um eine Frau zu treffen?

Ich finde das alles überhaupt nicht naheliegend. Nur weil die beiden eine Freundin angerufen haben, heißt das doch nicht, dass ihr einziges Ziel an dem Abend war, irgendwie irgendeine Frau in die Finger zu kriegen. Sie haben sich einfach gelangweilt und dann eine Bekannte angerufen, von der sie angenommen haben, dass sie noch wach ist (was ja auch stimmte). Klar hätten sie vermutlich lieber weibliche als männliche Gesellschaft gehabt (wie so viele angetrunkene Jung-Männer) aber das muss doch nicht dazu führen, dass man sich dann eine Sexarbeiterin sucht, wenn die ausgesuchte Bekannte keine Lust. Sie haben ja schließlich auch keine 10 Frauen aus ihrem Dorf angerufen, was sie wohl getan hätten, wenn sie weibliche Gesellschaft um jeden Preis gewollt hätten.

Generell glaube ich, dass die beiden Burschen und der ganze Abend hier eventuell als viel zu zielgerichtet und planvoll angesehen werden. Die beiden waren alkoholisiert und schwer gelangweilt und wollten irgendwie noch nicht ins Bett, und dann hatten sie die Idee mit der Freundin, und als die nicht wollte, haben sie sich dann ins Auto gesetzt, vielleicht sogar ganz ohne Ziel, irgendwie in der vagen Hoffnung, dass noch irgendwo Licht brennt - im wahrsten Sinne des Wortes. Oder sie hatten ein Ziel, aber da war dann nichts los oder sie haben es nicht gefunden, und dann sind sie weitergefahren, ohne große Plan, weil sie noch nicht nach Hause wollten. Und dabei sind sie vielleicht in Ecken gekommen, wo man sie jetzt nicht vermutet. Darum finde ich das Argument "dort gibt es keine Gewässer, in denen man samt Auto verschwinden kann" einigermaßen fragwürdig. Es weiß doch einfach keiner, wo sie nach der Kennzeichen-Identifikation waren.

Die Ermittler haben ja genaue Erkenntnisse über behördliche Kameras und Kennzeichenerkennungssysteme in der Umgebung. Hinzukommen Kameras von Unternehmen/Banken etc. und private Kameras. Sofern sie in der Umgebung alle Kameras ausgewertet haben, könnten sie die Strecke durch entsprechende Aufzeichnungen gut eingegrenzt haben.

Da wir darüber aber gar keine Informationen haben, gehe ich von folgenden Ursachen dafür aus:
a) die Ermittler haben keine Kameras aktiv/manuell ausgewertet, sondern nur die Informationen genutzt, die automatisch von den System ausgewertet werden. Dies war dann nur das Kennzeichenerfassungssystem am Kreisel.
b) die Ermittler haben auch weitere Kameras ausgewertet, die auf Straßen gerichtet sind. Dabei haben sie den Wagen nicht entdeckt. Interessent wäre zu wissen, welche Kameras geprüft wurden.
c) Analog zu b) allerdings konnten viele Kameras nicht mehr ausgewertet werden, da aufgrund der verzögerten Suche die Dateien bereits überschrieben wurden.

Generell gibt es auf dem Land nur sehr wenige Straßen. Hauptsächlich Landstraßen, die einzelnen Dörfer und Gemeinden verbinden. Somit sind auch die Möglichkeiten der Routen stark begrenzt und mit jedem zusätzlichen Kilometer erhöht sich die Wahrscheinlichkeit von einer Kamera erfasst oder von Personen gesichtet zu werden. Mit dem Wissen über alle Kameras/Erfassungssysteme könnte man ganz einfach alle möglichen Routen bestimmen.

Coscoroba schrieb:enerell glaube ich, dass die beiden Burschen und der ganze Abend hier eventuell als viel zu zielgerichtet und planvoll angesehen werden

Oh ja. Wenn ich die Vermutung äußere, sie wären im Stausee, kommen dann Rückfragen à la "warum sind sie dort hingefahren, was wollten sie dort, warum sind sie dann nicht wieder nach Hause gefahren". Bei einigen Reaktion habe ich wirklich überlegt, ob ich nicht gerade auf den Arm genommen werde.

SirHenry schrieb:Genauso gut wäre Linz bzw. St. Martin im Mühlkreis (Empire) sowie jede andere Lokalität oder private Feier möglich.

Linz kenne ich. Da wären sie nicht auf dem Weg hin verschollen. Und vermutlich hätte es auch mehr Zeugen gegeben, die sie gesehen hätten. Und im betrunkenen Zustand dahin zu fahren, wäre ein großes Risiko gewesen, da steht die Polizei schon und wartet auf die betrunkenen Fahrer. Zu St. Martin kann ich nichts sagen, aber da wird es vermutlich ähnlich sein, rund um eine große Disco.
Private Feiern, ja schon interessanter. Aber vergessen wir nicht den Kreisverkehr, wo wären sie dahin gekommen? Zu einem Bekannten, wo sie noch zu einem Umtrunk hinfahren hätten können? Zu einer Frau, die sie interessant fanden? Zu einer Party, von der sie beim telefonieren erfahren haben?sie könnten ja schon auf dem Weg dahin verunfallt sein. Oder dort ist es zu einem Streit gekommen.
Andererseits wundert es mich, dass der Mitbewohner, den sie überreden wollten, mitzukommen, nicht gewusst hatte, wohin es gehen sollte, wenn es ein konktetes Ziel gegeben hätte.

@AlexKoeln

Bist du Kamera affin? Weist du auf dem Land und in den Dörfern gibt es keine Plätze oder grösseres irgendetwas von Bauten wo Kamera Überwachungen installiert sind. Und sollte es solches geben, sind das alles nur Restzeiten Aufzeichnungen. Von daher verwundert mich die Kameraerfassung am Kreisel. Zumal berichtet wird, dass das Fahrzeug zu schnell unterwegs war.


@WgahnaglFhtagn

Und ja, die Frage sei doch erlaubt, was wollten sie an einem Ort zwischen dem Kreisel und der Grenze. Genauso was wollten sie an einem See in CZ.

Coscoroba schrieb:Nur weil die beiden eine Freundin angerufen haben, heißt das doch nicht, dass ihr einziges Ziel an dem Abend war, irgendwie irgendeine Frau in die Finger zu kriegen.

Wie wir aus dem neusten Podcast wissen (Aussage vom Öfe-Fallbetreuer) haben sie mehrere Frauen angerufen, nicht nur eine Freundin zweimal. Das heißt natürlich trotzdem nicht automatisch, dass ihnen dann nichts anderes eingefallen ist, als ins Rotlichtmilieu abzudriften. Aber es ist durchaus eine Möglichkeit. Oder zumindest mal schauen, was in CZ noch so geht. Wie ein Vorposter geschrieben hat, vielleicht hatten sie gar kein fixes Ziel, sondern wollten einfach mal schauen.

camelot schrieb:Es mag nach dem Kreisverkehr 25 Möglichkeiten geben, noch abzubiegen, aber wie viele davon sind um 3 Uhr nachts noch realistisch?

Ich bin die Strecke mal abgefahren. Ja, da kann man noch abbiegen, aber das sind alles Feldwege bzw. Straßen zu mini-kleinen Orten, die nur aus ein paar Höfen bestehen. Es war fast 3 Uhr nachts (Aufnahme am Kreisverkehr war um 02:53 Uhr). Was soll dort noch losgewesen sein? An der Grenze wurden sie aber auch nicht aufgenommen (falls es da überhaupt Kameraüberwachung gab). Es ist wirklich mysteriös.

Akte-X schrieb:Wie wir aus dem neusten Podcast wissen (Aussage vom Öfe-Fallbetreuer) haben sie mehrere Frauen angerufen, nicht nur eine Freundin zweimal.

Okay, das wusste ich nicht; vielen Dank für die Info. Ich habe den Podcast (noch) nicht gehört. Frauen standen also schon ganz oben auf iher Wunschliste. Allerdings ist der gedankliche Sprung von "weibliche Bekannte anrufen" zu "Sexarbeiterin (in Tschechien) aufsuchen" immer noch groß, finde ich, zumal ja das mit der Sexarbeiterin deutlich aufwändiger und teurer ist, als mal kurz zu telefonieren.

Wir wissen ja auch nicht, ob sie die Frauen an dem Abend dabei haben wollten, weil es einfach lustiger ist, oder ob sie sich konkret Sex versprochen haben. Beides ist möglich - und alles dazwischen auch. So scharf sind solche Grenzen ja im echten Leben selten. Ich bezweifele ganz generell, dass die beiden Burschen an dem Abend total sortiert waren und genau wussten, was sie wollten, wie sie es bekommen können.

Wir waren ja alle mal jung (oder sind es noch) und kennen solche Abende, an denen der Wunsch nach "action" größer ist als die tatsächlichen Möglichkeiten, und an denen sich auch der steigende Alkohol-Pegel, die zunehmende Müdigkeit und die wachsende Frustration sehr ungünstig auf die Fähigkeit auswirken, minutiöse Pläne zu entwerfen und dann umzusetzen.

Man erstickt auch einfach zu viele (eventuell gute) Theorien im Keim, wenn man immer davon ausgeht, dass alles, was die beiden an dem Abend gemacht und gedacht haben, planvoll, sinnvoll. (Und das gilt für Unfall-Theorien als auch für Verbrechsens-Theorien).

FritzPhantom schrieb:Private Feiern, ja schon interessanter. Aber vergessen wir nicht den Kreisverkehr, wo wären sie dahin gekommen?

Sollten wir den Kreisverkehr überhaupt mit bedenken?
Ist das eine gesicherte Information?
Falls nicht könnte das in eine komplett falsche Richtung führen...das wäre fatal.
Wie kommt es eigentlich dass einerseits von einem Foto gesprochen wird und zum anderen keines vorliegt.
War die Kennzeichenerfassung rechtswidrig?

Fragen über Fragen in diesem Fall!

FritzPhantom schrieb:Andererseits wundert es mich, dass der Mitbewohner, den sie überreden wollten, mitzukommen, nicht gewusst hatte, wohin es gehen sollte, wenn es ein konktetes Ziel gegeben hätte.

Was mich viel mehr wundert ... weshalb hat der vermeintliche Mitbewohner die Ermittlungen nicht von Anfang an unterstützt?

Ich glaube auch nicht, dass sie einen konkreten Plan hatten.

Private Feiern um 3 Uhr in der Nacht? Linz, St. Martin, die südlich bzw. südwestlich von ihren Wohnorten liegen, während Bad Leonfelden nordöstlich davon liegt? Wie schon erwähnt, liegt es aber nur noch ca. 5km von der tschechischen Grenze entfernt. Umgekehrt, dass in Vyssi Brod um die Uhrzeit noch Halligalli war, ist auch nicht wahrscheinlich.

Übrigens: in dieser Gegend gibt es auch Moore. Nicht, dass das als Theorie bei mir weit oben auf der Liste steht, aber das fällt auch unter "Gewässer".

SirHenry schrieb:Was mich viel mehr wundert ... weshalb hat der vermeintliche Mitbewohner die Ermittlungen nicht von Anfang an unterstützt?

Bitte sei vorsichtig! Was Du schreibst geht schon wieder in Richtung "Verdächtigung von Nicht-Tatverdächtigen". Das ist hier nicht erlaubt, und ich persönlich halte es auch für ziemlich geschamcklos

Vielleicht weiß die Polizei inzwischen, warum der Mitbewohner die Ermittlungen angeblich "nicht unterstützt" hat. Aber selbst wenn sie es wüsste, hätte sie keine Veranlassung uns das mitzuteilen. Der Mann ist eben nicht tatverdächtig und hat Bürgerechte.

Und davon abgesehen ist mir auch nicht klar, was das heißen soll, Ermittlungen "nicht zu unterstützen". Kann ja sein, dass er vielleicht nicht der eilfertigste und eloquenteste Zeuge war - aber dass muss er ja auch nicht sein. Er sollte nicht lügen, nichts weglassen und nichts hinzufügen, aber das war's dann auch schon mit seinen Pflichten. Gründe für seine Zurückhaltung, harmlose Gründe, kann man sich genug denken. Es ist eben einfach nicht jeder ein Bilderbuch-Zeuge.

@Coscoroba

StevieBullitt schrieb am 27.09.2024:Ja, es ist gesichert, dass der "Mitbewohner" sich erst Jahre später gemeldet hat. Die Polizei und die Angehörigen wussten bis zu seiner Jahre später getätigten Aussage nichts davon.

Wenn das gesichert ist weshalb soll ich dann vorsichtig sein was ich schreibe?

Was mich wundert und was nicht darfst du mir getrost selbst überlassen!

Was mich etwas wundert, dass es von Vyšší Brod anscheinend keine weiteren Zeugen gibt. Ok, es war nach 2 Uhr nachts. (Wir wissen ja auch nicht wirklich, ob die beiden Vermissten dort wirklich waren.) Aber wenn man dort ist und die Nacht noch mit einer Unternehmung ausklingen lassen möchte, geht man da nicht und schaut hier und dort, wo noch was los sein könnte? Das ist doch auch so eine Uhrzeit, wo manche Bars gerade dabei sind zu schließen. Gerade wenn nicht mehr so viel los ist, findet doch manchmal sogar Kommunikation statt, z.B. nein, hier gibt es keine Getränke mehr, wir schließen. Etc.
Konnte sich keine Kellnerin, kein Türsteher an die Beiden erinnern?
Hat man wirklich alle Kameramöglichkeiten von Casinoeingängen, Bars, etc. geprüft? (Ich weiß, das kann hier keiner beantworten. Oft, ist es ja leider so, dass bis die offizielle Suchkette anfängt, Aufnahmen schon wieder gelöscht sind. Es wäre interessant zu erfahren, was alles überprüft wurde und was nicht mehr überprüfbar war.)

Ich bin oder war ja auch eine Verfechterin der Theorie, dass die Beiden mitsamt dem Auto einfach in irgendeinem Gewässer liegen müssen. Allerdings kenne ich das Gebiet überhaupt nicht. Andererseits denke ich, die hätten ja in jede Himmelsrichtung fahren können.

Das mysteriöse Handysignal, von dem man nicht weiß, ob es eine Falschinfo ist oder nicht, könnte tatsächlich der Dreh- und Angelpunkt sein. Wenn ich an ein Verbrechen auf österreichischer Seite denke, fällt mir erstmal nur als Variante ein, dass sie vielleicht im leichtfüßigem Rausch die Absage von einer der Freundinnen nicht ernst genommen haben* oder unterwegs daraufgekommen sind, dann doch nochmal irgendwo geklingelt haben /viell. auch bei Jemandem, die/der nicht auf dem Plan stand sprich vorher nicht kontaktiert wurde und vielleicht ein Partner sich so gestört gefühlt hat, dass der die Nerven verloren hat... Aber macht so eine Tat an zwei Männern Sinn? Außerdem gäbe es hier Mitwisser/-innen. Würde da nicht irgendwann Gewissensbisse kommen?

*) Ich meine das mit den Frauen/Freundinnen übrigens ganz harmlos. Ich will den Jungs hier gar nichts andichten. Partner können solche mitunter nur freundschaftlichen Annäherungsversuche schnell falsch verstehen.

Nur weil die Taxizentrale vom Handy der Vermissten gewählt wurde, gibt es doch die Geschichte, das sie ein Ziel hatten.
Sie waren betrunken und wollten nicht fahren, dann konnten sie die Taxizentrale nicht erreichen und führen dann doch los.
Es ist nur eine Interpretation. Es könnte genauso gut sein, das die Taxizentrale von jemand anderem oder für jemand anderen angerufen wurde.

Alle Informationen stammen von dritten und werden entsprechend interpretiert.

Sie wurden nie von den Kameras an der Tschechischen Grenze aufgenommen. Das ist die einzige Tatsache. Das sie Schleichwege gefahren sind, ist nur eine Spekulation.
Vielleicht sind sie auch gar nicht gefahren. Ein Auto kann von jedem gefahren werden, vielleicht lagen sie im Kofferraum.

Ich denke nicht, das sie in dieser Nacht selbstständig eingestiegen und gefahren sind.

Sie haben eine Freundin angerufen, damit sie kommt und nicht weil sie zu ihr fahren und sie besuchen wollten. Daraus gleich eine" wollten Frauen treffen" , "ein Bordell aufsuchen" Geschichte zu machen, ist Fantasie. Es könnte auch genauso gut der eifersüchtige Freund sein, der das mitbekommen hat und den beiden Männern eine Abreibung verpassen wollte .
Es könnte genauso gut sein, das ein Exfreund bei Maximilian und Andreas saß, der sie erpresst hat, damit sie bei seiner Exfreundin anrufen um sie dahin zu locken.
Genauso nur eine Spekulation, liegt genauso im möglichen Bereicg, wie alle anderen Spekulationen.

Es gibt überhaupt keine unabhängige Beweise, das sie fahren wollten.

Ein Handy war ausgeschaltet und das andere Handy war Zuhause. Warum sollten sie das machen, wenn sie die Grenzen eines fremdes Land überqueren wollen, deren Sprache sie nicht beherrschen, ohne Ausweis, ohne Führerschein und alkoholisiert. Nur für Zigaretten? Ist das eine Tatsache oder eine Möglichkeit, weswegen sie losgefahren sind? Das mit den Zigaretten, wird andauernd erzählt, aber das macht für mich keinen Sinn.

Das sind keine 18 jährigen Jugendliche gewesen, sie waren 26 Jahre alt. Etwas mehr Vernunft kann man ihnen auch unter Alkohol Einfluss gewähren.

Natürlich könnten sie irgendwo im Grund eines Sees liegen, aber wer kann schon beweisen, das sie auch tatsächlich selbst gefahren sind.

Und mit Leichen oder mit einem Wagen von Vermissten, über die Tschechische Grenze zu fahren, um das Auto nur auszuschlachten macht keinen Sinn. Ich denke das auch der Wagen, nie Tschechien erreicht hat

Ich hänge immer an einem Punkt, warum sollte man eine Taxizentrale anrufen, wenn man doch kein Problem hat, im alkoholisierten Zustand ohne Führerschein zu fahren?
Wie schnell passiert so eine Sinneswandlung?
Für mich macht das keinen Sinn, nach einem gescheiterten Taxianruf, so widersprüchliche Entscheidung zu treffen.
Sie versuchen eine Freundin zu überreden, damit sie auf ein Drink vorbei kommt, aber fahren dann um Zigaretten zu holen nach Tschechien, nach einem gescheiterten Taxianruf? Für mich macht das alles keinen Sinn.

Maximilian galt als ruhig und Verantwortungsbewusst.
Meine Theorie ist, sie hatten in dieser Nacht kein Ziel.

Aber vielleicht hätten sie einen unerwarteten Besuch. Ich denke nicht, das sie alleine waren.

Sillyrama schrieb:Was mich etwas wundert, dass es von Vyšší Brod anscheinend keine weiteren Zeugen gibt.

Der Ort ist um die Uhrzeit wie ausgestorben. Viele haben hier Bilder vor Augen dass sich hier Clubs und Bordelle aneinander reihen. Dass man dort Frauen ansprechen kann liest man hier. Dabei ist das Gegenteil der Fall. Bis auf eine Kneipe, in der eigentlich nur einheimische älteren Semesters regelmäßig verkehren, gibt es dort weder eine Party noch eine Drogenszene. Vieles davon ist mittlerweile längst zu einem alten Klischee geworden. Die Grenzorte sind nicht mehr das, was es mal in den 80ern/90ern waren. Auch die Vietnamesen sind mittlerweile sehr "brav". Auch wenn die beiden sicher keine regelmäßigen Grenzgänger waren, dürfte ihnen das bekannt gewesen sein.

Im Prinzip sind das einzige was um die Uhrzeit noch geöffnet ist Casinos. Und da wären sie gefilmt worden.

Aus meiner Sicht wäre es viel naheliegender wenn die beiden Linz anfahren wollten (sofern sie denn überhaupt irgendwohin gefahren sind). Dort hatten sie Freunde, dort waren sie öfters weg. Dort wohnte auch die Freundin die sie angerufen haben.

Was mich stutzig macht ist dass das Haus wirkt als hätten sie es fluchtartig verlassen. Licht brannte, das Fenster war gekippt. Das Handy blieb zuhause...Alkohol und Zigaretten waren noch im Haus. Ich weiß ja nicht ich hätte zumindest das Licht ausgemacht und das Fenster geschlossen. Selbst wenn ich schon alkoholisiert wäre. Aber ich weiß von sich selbst auf andere zu schließen ist nur bedingt hilfreich.

Mevsim schrieb:Aber vielleicht hätten sie einen unerwarteten Besuch. Ich denke nicht, das sie alleine waren.

Aber gerade dafür gibt es ja nun erst recht keine Beweise; nicht einmal den kleinsten Anhaltspunkt.

Vorher kritisierst Du alle anderen Theorien - größtenteils zurecht -, weil sie auf Vermutungen aufbauen und nicht auf Fakten. Und dann ziehst Du, völlig aus heiterem Himmel, den "überraschenden Besuch" aus dem Ärmel. Da müsstest Du mir schon noch erklären, warum Du Deine rein auf Vermutungen aufgebaute Theorie für wahrscheinlicher hältst als all die anderen rein auf Vermutungen basierenden Theorien.

Ich sage Dir, warum ich Deine Theorie für etwas unwahrscheinlicher halte als z. B. die Theorie der Fahrt mit dem eigenen Auto: 1. Die Polizei hat Mittel und Wege, mit denen sie (meistens) die Anwesenheit einer Person an einem Ort nachweisen kann, selbst, wenn die Anwesenheit schon eine Weile zurück liegt. 2. Falls Du sogar davon ausgehst, dass der Besucher an Ort und Stelle zur Tat geschritten ist - so erscheint es mir -, dann ist die Chance, dass es keine Spuren gab, so ziemlich gleich null. Da kann man putzen, wie man will. 3. Der überraschende Besucher müsste, wenn er nicht total sozial isoliert war, vermutlich jemandem erklären, warum er mitten in der Nacht ein paar Stunden unterwegs war - auf dem Land! - und mit schmutziger Kleidung zurückgekommen ist. 4. Was soll der "überraschende Besucher in den paar Stunden bis zum Sonnenaufgang alles gemacht haben? Zwei Morde an wehrhaften Opfern begehen, Leichen abtransportieren und "entsorgen" (Vergraben, Verbrennen etc.), Spuren am Tatort beseitigen, Spuren an sich selbst beseitigen, Alibi ausdenken und konstruieren. Ist das nicht etwas viel?

Ich halte das alles, wohlgemerkt, nicht für unmöglich, aber warum Du meinst, das sei das Wahrscheinlichste, verstehe ich nicht. Oder hast Du Insider-Informationen?