Kriminalfall Kim Wall

PM kennt aber auch die vorgehensweise, wie man von aussen den unterdruck steuern und beseitigen kann. er hält die fernbedienung in seinen händen.

Interested schrieb:aher glaube ich die Abgas- Unterdruckstory auch nicht. Die zudem völlig hirnrissig ist, nachdem er die Lukenstory so ausgeschmückt dargelegt hat und es unbedingt vorführen wollte, wie er wann und wo gestolpert ist - nun eine neue Unfallstory zu erfinden. Immer schön den Umständen angepasst.

DEFacTo schrieb:für die zerteilung braucht ein kräftiger/ ausdauernder mann (ohne berufliche erfahrung) etwa 2 stunden mit messer und säge (vielleicht auch länger, falls er psychisch und olfaktorisch pausen brauchte).

MaryPoppins schrieb:Nach vielen Aufforderungen, Szenarien für einen geplanten Mord zu liefern, endlich mal eine Version. Danke zumindest für deinen Mut, den andere User auch nach wiederholten Aufforderungen, nicht hatten!

Allerdings ist dein Szenario ziemlich realitätsfremd!
Du gehst ja davon aus, dass er ein sadistisches Atemkontrollen-Spielchen spielte, wofür er vorrangig eine lebende Protagonistin brauchte. Nun ist es aber so, dass er den Unterdruck durch den laufenden Diesel eben NICHT steuern oder regulieren konnte (auch nicht mit Fernbedienung), sondern NUR mittels Abstellen des Dieselmotors IM verschlossenen Maschinenraum. Er konnte also weder sein Opfer beim Todeskampf beobachten (worin der Spass eines sadistischen Mörders liegen würde), noch konnte er kontrollieren, ob sie danach lebend, bewusstlos, sterbend oder mausetot war. Für einen narzisstischen "Macher" und Menschen, der gerne die Kontrolle hat, eine ziemlich "hilflose" Situation. Er musste also ca 20 Minuten warten, bis der Diesel abstirbt und wieder langsam Luft eintritt (nochmal 20min), bis es ihm überhaupt möglich war, die MR-Türe zu öffnen, zu lüften und zu tun, was er so gerne tut. Und das ganze MITTEN in der Frachtverkehrsroute im Öresund, im Dunkeln, ohne Positionslichter!
Sorry, aber da wäre Fesseln, Plastiktüte/Hand vor Mund und Nase, kontrolliertes Würgen und Opfer dabei beobachten, sehr viel realistischer- dafür gibt es aber ebenfalls bisher keine Indizien.

Sector7 schrieb am 02.11.2017:@DEFacTo
Hör mal rein: https://www.welt.de/vermischtes/article170186318/Sexuelle-Handlungen-unter-besonders-schwerwiegenden-Umstaenden.html#Comments
"Er hat erklärt, dass die Säge, die gefunden wurde, die Säge ist, die er benutzt hat. Es ist die Säge aus seinem Werkzeuglager."

passato schrieb:Dein Szenarium ist vorstellbar, allerdings fragt man sich warum er dann erst eine voellig andere Lukengeschichte mit Schaedelspaltung erfindet und nicht gleich eine die mehr im Einklang mit der Wahrheit war.

trailhamster schrieb:Hör ich da einen kleinen Bias raus?  ;-)

passato schrieb:Wir haben doch schon gelernt dass das nur fuer eine wirklich vollstaendige Zerteilung gilt, die hier aber nicht vorliegt. Im vorliegenden Fall wahren es ja nur 5 Schnitte die demzufolge wesentlich schneller durchgefuehrt werden konnten, wahrscheinlich nicht mehr als 30 min.

Interested schrieb:Warum? Es war vielleicht unabdingbar für ihn, mit ihr ganz alleine zu sein.
Der Fuchsschwanz wird bereits am 10.08. von einem Zeugen erwähnt (s. Timeline) und da wusste man noch nichts vom Torso, der erst später auftauchte und dass dieser mit einer Säge zerteilt worden war. Insofern könnte es sich hier um eine vorsätzliche Tötung handeln und entsprechend ist es logisch, dass er mit ihr alleine sein wollte und musste.
Die Säge wurde gefunden und er gab bereits zu, dass es sich um die aus seiner Werkstatt handelt.

DEFacTo schrieb:das kannst du vielleicht für dich sagen.
ich hab das nicht gelernt

trailhamster schrieb:hier eine Quelle:

https://books.google.de/books?id=S8LzBgAAQBAJ&pg=PA155&lpg=PA155&dq=zerst%C3%BCckelung+leiche+dauer&source=bl&ots=_aWDDiPCjA&sig=LrrSM8ohuUA8AlP80yh46utdTkA&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi99K2irKzXAhVEuhoKHUtrBSwQ6AEITzAJ#v=onepage&q=zerst%C3%BCckelung%20leiche%20dauer&f=false

Seite 153-154

Gerchow  (1978)  gibt  an,  dass  zur  Ausführung  des  Vorhabens  erhebliche
Willensstärke,   Planung   und   das   Fehlen   oder   die   Ausschaltung   emotionaler
Störfaktoren   Voraussetzung   seien   und   daher   nicht   von   einer   Affekthandlung
gesprochen werden könne.
Mit  der  Dauer  einer  Leichenzerstückelung  hat  sich  Olbrycht  (1932)  beschäftigt  und
kam aufgrund rekonstruktiver Überlegungen zu dem Schluss, dass ein kräftiger Mann
etwa zwei Stunden dazu benötige.  
Über  die  Dauer  der  Leichenzerstückelung  lagen  uns  keine  oder  nur  ungenaue
Angaben  vor.  Ein  Täter  (Fall  17)  gab  an,  das  Zerteilen  des  Leichnams  habe  länger
als einen Tag gedauert. Möglicherweise gibt dies einen Hinweis darauf, dass dieser
Täter  eher  weniger  willensstark  war  und/oder  die  emotionalen  Störfaktoren  nur
begrenzt ausschalten konnte.
Ein anderer Täter (Fall 13) führte die Leichenzerstückelung etappenweise durch und
brauchte  insgesamt  zwei  bis  drei  Wochen,  wobei  er  sich  nach  eigenen  Angaben
jeweils „Mut“ antrinken musste.

Bemerkenswert dabei war, dass die Täter sich in dieser Überlegungsphase, in der sie den Entschluss zur Leichenzerstückelung fassten, völlig normal verhielten und ihren Verpflichtungen wie gewohnt nachgingen (Siehe Fall 2). Dies spricht für eine außerordentli
che Gefühlsarmut, welche auch bei den zahlreichen Fallbeschreibungen in der Literatur
deutlich wird.

Gerchow (1978) gibt an, dass zur Ausführung des Vorhabens erhebliche Willensstärke, Planung und das Fehlen oder die Ausschaltung emotionaler
Störfaktoren Voraussetzung seien und daher nicht von einer Affekthandlung gesprochen werden könne.

aero schrieb:Die wird von tätern immer dann angewendet, respektive von gerichtsmedizinern erkannt, wenn es sich bei dem täter um einen früheren metzger oder jemanden mit ähnlichen fähigkeiten handelt.

DEFacTo schrieb:kann da leider nichts zu zeiten finden, wie lange es dauert leichen zu zerteilen.
ich finds nicht. kannst du helfen?

DEFacTo schrieb:Mit  der  Dauer  einer  Leichenzerstückelung  hat  sich  Olbrycht  (1932)  beschäftigt  und
kam aufgrund rekonstruktiver Überlegungen zu dem Schluss, dass ein kräftiger Mann
etwa zwei Stunden dazu benötige.  

trailhamster schrieb: JoKr schrieb:
kann da leider nichts zu zeiten finden, wie lange es dauert leichen zu zerteilen.
ich finds nicht. kannst du helfen?

Seite 155, oberer Absatz

trailhamster schrieb: JoKr schrieb:
Mit der Dauer einer Leichenzerstückelung hat sich Olbrycht (1932) beschäftigt und
kam aufgrund rekonstruktiver Überlegungen zu dem Schluss, dass ein kräftiger Mann
etwa zwei Stunden dazu benötige.

Olbrycht gibt 18 Minuten an?

aero schrieb:Mit der nötigen skrupellosigkeit bräuchte man mMn keine zwei stunden, um eine m oder w leiche bis auf den torso zu zerteilen.

Indina schrieb:Der Zeuge hat ja angeben, die Säge hatte einen gelb/orangefarbenen Griff.
Ich vermute ja, dass es die Säge von 2016 war, würde es denn damit länger dauern, als mit dieser Bügelsäge?