Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

Selon une source proche de l'enquête, l'un des chiens de la victime, Curtis, qui serait un croisé entre un whippet et un patterdale-terrier, avait dans le passé déjà mordu Elisa et a mordu une "soignante" bénévole du service pour l'assistance et le contrôle du peuplement animal de Beauvais, où il est sous réquisition.

https://rmc.bfmtv.com/emission/femme-tuee-par-des-chiens-le-chef-de-la-chasse-a-courre-affirme-qu-il-ne-s-est-absolument-rien-passe-1849401.html

Hier noch der Originalbericht von BFMTV ..

@Hercule-Poirot

Das mit den 3 Beissvorfällen ist Unfug ...

AVIOLI schrieb:da wurde versehentlich Elisa anstatt Christophe geschrieben.

das ergibt sich auch aus dem Kontext bei BFMTV ...

es sei denn die tote Elisa - und nicht Christophe - wurde aufgrund der Traumatisierung die Curtis durch Ihren Tod erlitt gebissen ...

https://rmc.bfmtv.com/emission/femme-tuee-par-des-chiens-le-chef-de-la-chasse-a-courre-affirme-qu-il-ne-s-est-absolument-rien-passe-1849401.html

Selon une source proche de l'enquête, l'un des chiens de la victime, Curtis, qui serait un croisé entre un whippet et un patterdale-terrier, avait dans le passé déjà mordu Elisa et a mordu une "soignante" bénévole du service pour l'assistance et le contrôle du peuplement animal de Beauvais, où il est sous réquisition.

"Elle a été mordue juste après que le chien sorte d'un événement très traumatique, cette morsure n'a aucun intérêt sur le fond du dossier, la mort d'Elisa Pilarski", a fait valoir Eric Alligné, avocat du conjoint d'Elisa Pilarski. Selon lui, le placement sous témoin assisté de M. van den Berghe "prouve qu'il y a un début d'implication ou de connexion qui se rapporte au Rallye la Passion dans ce dossier".

avait dans le passé déjà mordu Elisa et a mordu une "soignante" bénévole

hatte in der Vergangenheit schon Elisa gebissen und hat eine ehrenamtliche 'Pflegerin' gebissen.



Nein, das ist kein Unfug und da hat sich auch niemand verschrieben. Curtis hat offensichtlich Elisa zu Lebzeiten gebissen.

@Hercule-Poirot

du kannst doch französisch warum übersetzt du nicht gleich den ganzen Abschnitt in dem der Anwalt Stellung zu den Beißvorfällen nimmt.

es kann sich hier nur um Christophe + Tierheimmitarbeiterin handeln. Es gibt keinen neuen 3. Vorfall.

Hercule-Poirot schrieb:Nach Angaben einer den Ermittlungen nahestehenden und von RMC (Radio Monte-Carlo) zitierten Person soll er (Curtis) bereits in der Vergangenheit sein Frauchen (Elisa) gebissen haben ...

Das hat als Quelle einen ähnlichen Nährwert wie die Behauptung der Jäger, ihre Jagdhunde würden so etwas nie tun.
Solang da nichts von offizieller Stelle bestätigt ist, verbuche ich das unter dem Versuch, den Hund vorzuverurteilen und das sogar mit vorgreifenden Konsequenzen. Und selbst, wenn der Hund gebissen hat, (im Eifer des Gefechts, beim Spielen), dann hat das immer noch nichts mit dem Tod von Elisa Pilarski zu tun. Hund und Halter können soviel toben, wie sie wollen und das ist ihre Privatsache.

@AVIOLI

Niemand spricht von einem neuen Vorfall, es wird ja explizit die Vergangenheit angesprochen. Das haben die Ermittler wohl durch Befragen diverser Zeugen ermitteln können (z.B. Elisas Arzt) und haben diese Information jetzt unter der Hand an die Presse weitergegeben. Evtl. stammt die Information auch direkt von CE.

Hercule-Poirot schrieb:Niemand spricht von einem neuen Vorfall, es wird ja explizit die Vergangenheit angesprochen. Das haben die Ermittler wohl durch Befragen diverser Zeugen ermitteln können (z.B. Elisas Arzt) und haben diese Information jetzt unter der Hand an die Presse weitergegeben. Evtl. stammt die Information auch direkt von CE.

Lies nochmal beide Artikel genau. Die Quelle auf die der Artikel sich bezieht, redet davon, dass Curtis CE gebissen hat.
Im Artikel wird dann auf einmal Elisa daraus.

Dawn schrieb:Solang da nichts von offizieller Stelle bestätigt ist, verbuche ich das unter dem Versuch, den Hund vorzuverurteilen und das sogar mit vorgreifenden Konsequenzen.

Manchmal passieren auch einfach Fehler - einer schreibt es verkehrt - der andere schreibt verkehrt ab.

Es gibt nur diese beiden Artikel - kein anderes Medium hat das bisher aufgegriffen obwohl das ein gefundenes Fressen wäre.

Selon une source proche de l'enquête, l'un des chiens de la victime, Curtis, qui serait un croisé entre un whippet et un patterdale-terrier, avait dans le passé déjà mordu Elisa et a mordu une "soignante" bénévole du service pour l'assistance et le contrôle du peuplement animal de Beauvais, où il est sous réquisition.

https://rmc.bfmtv.com/emission/femme-tuee-par-des-chiens-le-chef-de-la-chasse-a-courre-affirme-qu-il-ne-s-est-absolument-rien-passe-1849401.html

Nach Angaben einer den Ermittlungen nahestehenden Quelle hatte einer der Hunde des Opfers, Curtis, ein Mischling aus einem Whippet und Patterdale-Terrier, bereits in der Vergangenheit Elisa gebissen und hat eine ehrenamtliche 'Tierpflegerin' des Dienstes zur Kontrolle des Tierbestandes in Beauvais, wo er verwahrt wird, gebissen.

@marlonc


Du kannst ja eine andere Übersetzung liefern, dann können wir das vergleichen.

Fragt halt jemand dort nach, eine Mail an die Redaktion kostet zwei Minuten. Wer hat Lust? Nicht dass die zehn Mails gleichzeitig kriegen und uns für irre halten...

Hercule-Poirot schrieb:Curtis, ein Mischling aus einem Whippet und Patterdale-Terrier,

Das macht die Quelle nicht seriöser :-)

@MmeZsaZsa

Da braucht es keine E-Mail, der Text ist glasklar und eindeutig.
In einem der vielen Videos beschreibt die Leiterin des Tierheims den Beissvorfall mit der Pflegerin beim Tierarzt. Demnach war Curtis Sekunden nach dem Lösen vom Opfer wieder total entspannt, hat freundlich mit dem Schwanz gewedelt und rechnete wohl fest mit einem Leckerli. Sie lässt durchblicken, dass dies schon ein eher ungewöhnliches Verhalten ist.



Hier wird übrigens davon berichtet, daß ein Hund eingeschläfert wurde weil er seine Besitzer gebissen hatte.

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/a-labouheyre-un-chien-mord-ses-proprietaires-il-sera-euthanasie-1580401159

Hercule-Poirot schrieb:Niemand spricht von einem neuen Vorfall, es wird ja explizit die Vergangenheit angesprochen. Das haben die Ermittler wohl durch Befragen diverser Zeugen ermitteln können (z.B. Elisas Arzt) und haben diese Information jetzt unter der Hand an die Presse weitergegeben. Evtl. stammt die Information auch direkt von CE.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Presse hier - auch wenn deine Übersetzung völlig richtig ist - einen Fehler gemacht hat und Ellul fälschlicherweise durch Elisa ersetzt hat.

Andernfalls hätte Ellul in so ziemlich jedem bisherigen Interview gelogen. Immerhin ist er fest überzeugt, Curtis hätte Elisa niemals angerührt.

Beitrag von Dawn (Seite 115)

Hercule-Poirot schrieb:Demnach war Curtis Sekunden nach dem Lösen vom Opfer wieder total entspannt, hat freundlich mit dem Schwanz gewedelt und rechnete wohl fest mit einem Leckerli. Sie lässt durchblicken, dass dies schon ein eher ungewöhnliches Verhalten ist.

Ich möchte hier jetzt niemanden desillusionieren, aber das oben beschriebene Verhalten ist völlig normal. Was soll der Hund denn sonst tun? Hunde kennen kein schlechtes Gewissen und kein Mitleid. Sie leben im Jetzt. Was vor einer Minute war und nicht zum Lernen aus Erfahrung taugt, ist Vergangenheit und abgeschlossen. Völlig normal. Dieses Verhalten sieht man bei Hunden die gebissen haben - und zwar gerade bei solchen, die das erste Mal beissen oder erst wenige Male gebissen haben und noch keine negative Konsequenz dafür erfahren haben - immer wieder.

E_M schrieb:Die Quelle hängt doch dran?

Nö, als Quelle wird RMC genannt, was nach Suche BFMTV ist und da findet man nichts.

Gerade gesehen das @Hercule-Poirot, die nachgereicht hat.

Hercule-Poirot schrieb:Hier wird übrigens davon berichtet, daß ein Hund eingeschläfert wurde weil er seine Besitzer gebissen hatte.

Das ist ja nun nicht ungewöhnlich. An wen soll man solche Hunde, mit der Vorgeschichte denn vermitteln?

Eben, hier gibt es aber offenbar genügend Hundekenner und Hundeliebhaber die Curtis vor diesem Schicksal gerne bewahren würden. Die Voraussetzungen für das Einschläfern erfüllt er ja ganz offensichtlich.

Hercule-Poirot schrieb:Eben, hier gibt es aber offenbar genügend Hundekenner und Hundeliebhaber die Curtis vor diesem Schicksal gerne bewahren würden

Die gab es damals bei dem Fall Chico auch, 300.000 um genau zu sein.
Das Hund am Ende des Tages ein Raubtier ist, davon möchte unsere moderne Gesellschaft nichts wissen.
Hund kann auch Mal wie Hund entscheiden. Hunde haben keine Moral, Sie handeln instinktiv.
Daher kann ein Hund auch nicht böse sein, gefährlich für Leib und Leben, hingegen schon.
Davon möchte aber heute niemand mehr was wissen.
Sieht man auch bei den Jagdhunde, nur weil 78.000 mal nichts passiert ist, heißt es nicht das es passieren kann.
Das Curtis, durch Training, dazu neigen kann, übersteigert auf Bewegungreize zu reagieren und dadurch in selbstbelohnenden Jagdtrieb fällt steht genauso außer Frage.
Selbelohnender Jagdtrieb, gepaart mit Rudeldynamik, kann auch bei den Jagdhunden passiert sein.

Beide Rassen, sind dahin gehend selektiert, besonders freundlich zum Menschen zu sein.

Was und wer und ob wird nur die DNA Analyse sagen können.

Die Frage nach dem Warum, wird nie geklärt werden. Was diesen Nachmittag wirklich passiert ist, wird nicht gelöst werden, dieses Geheimnis, hat Elisa mitgenommen.

also dieses Whippet Patterdale Terrier Ding ist wirklich ein Witz...

ich verstehe eh nicht, warum Curtis sich noch in Frankreich befindet?

er ist doch illegal eingeführt worden, da bleibt doch nur einschläfern, in Gewahrsam nehmen oder im besten Fall zurück nach Holland schicken.

Ventil schrieb:er ist doch illegal eingeführt worden, da bleibt doch nur einschläfern

Öffentliches Interesse, vergiß die Petition nicht.
Einfach einschläfern machen Sie dann nicht mehr.

Und ob die Züchterin Ihn noch zurück nimmt oder ob die NL es überhaupt zulassen, daß ein evtl. "gefährlicher Hund" wieder einreist, steht auf einem anderen Blatt.