Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

Coscoroba schrieb am 24.10.2025:Genauso ist es! Natürlich kann sie sich blitzartig umentschieden haben. Und ja, sie kann auch über ihre Pläne gelogen haben. Selbst "junge, attraktive Frauen" (wie es hier immer heißt, wenn von Frau Salice die Rede ist) tun das manchmal. Umentscheidung oder Lüge - beides ist möglich, wobei mir persönlich die erste Variante etwas wahrscheinlicher erscheint. (Im Ergebnis ist es aber egal).Der fundamentale Fehler bei der Diskussion von Frau Salices Verhalten ist, dass hier regelmäßig behauptet wird, sie habe keine "triftigen Gründe" für eine kurzfristige Umentscheidung (und/oder Lüge) gehabt. Wenn man aber genau hinschaut, ist "triftige Gründe" immer nur ein Code für "Gründe, die ich, Forist, erkennen UND NACHVOLLZIEHEN kann. Gründe, die der jeweilige Forist nicht erkennen und/oder nachvollzehen kann, gelten nicht als "triftige" Gründe bzw. überhaupt nicht als Gründe. Mit deser Herangehensweise kommt man aber nicht weiter:"Keine Lust mehr" ist zum Beispiel ein sehr triftiger Grund, für die Person, die keine Lust mehr hat - man kann diesen Grund nur nicht von außen erkennen und viele können ihn anscheinend auch nicht nachvollziehen, weil sie jede Wanderung als "Projekt" ansehen, und unterstellen, dass genau das auch Frau Salices Blick auf ihren Wanderurlaub war. "Ich habe ein ungutes Gefühl" (von dem ich nicht weiß, woher es kommt), ist auch ein triftiger Grund für den Abbruch einer Wanderung - aber eben auch nicht von außen erkennbar und nachvollziehbar, weil höchst subjektiv. Auch "junge, attraktive Frauen" sind - wie wir alle - in der Entscheidungsfindung im hohen Maße von Emotionen beeinflusst. Die Vermisste war kein Wanderroboter mit "Projekt-erfolgreich-abschließen"-Software - sie war, nach allen, was wir wissen, tatsächlich gar kein Roboter irgendeiner Art.Von diesen Argumenten abgesehen, ist es generell keine gute Idee, immer gleich alles Mögliche auszuschließen. Im Gegenteil: Man sollte mal ganz bewusst durchspielen, was passiert sein könnte, wenn Frau Salice eben doch einen Grund gehabt hätte, einen für sie persönlich triftigen Grund, der sie dazu bewogen hat, ihre Pläne kurzfristig zu ändern und/oder über ihre Pläne zu lügen. Was verliert man dabei? Und noch besser wäre es, wenn man dann nicht nur Varianten durchspielt, in der eine dritte Person eine Rolle spielt (wie es bisher überwiegend der Fall ist), sondern auch Varianten, in denen Frau Salice, die einzig handelnde Person ist. Man muss dabei ja nicht alle Varianten für gleich wahrscheinlich halten, aber sollte sie eben durchdenken anstatt sie sofort abzuwürgen.

Natürlich sollte man nichts grundsätzlich ausschließen, aber man sollte sehr wohl von Wahrscheinlichkeiten ausgehen. Und die sind nicht davon abhängig was einzelne User in ihrer persönlichen Wahrnehmung für naheliegender halten.

Dass jemand auf einem mehrtägigen, vorausgeplanten Trail am letzten Tag spontan seine Pläne ändert und die Sache nicht zu Ende bringt ist nicht „gleich wahrscheinlich“ wie die Variante, dass man Pläne umzusetzen versucht. Das ist nämlich statistisch und von generellen menschlichen Verhaltensweisen her sehr wohl wahrscheinlicher.

Hier müssten noch nähere Kenntnisse über die Persönlichkeit von Scarlett einfließen, die die meisten hier nicht haben.

Die Variante „blitzschnell unentschieden“ ist nur eine Idee, für die es kein Indiz gibt. Und die im Gegensatz zum ursprünglichen Plan steht. Also müsste man das schon etwas mehr untermauern um eine gewisse Wahrscheinlichkeit zu erreichen wenn man diese Idee verfolgt.

Nur weil etwas potentiell möglich und nicht ausgeschlossen ist, ist es noch nicht gleich wahrscheinlich wie naheliegendere Möglichkeiten.

Wenn die Annahme von Unlust/Abbruch allein darauf beruht, dass der Zeitpunkt des Aufbrechens am Vormittag spät erscheint, halte ich das für ziemlich dünn.

Volvic schrieb:Nur weil etwas potentiell möglich und nicht ausgeschlossen ist, ist es noch nicht gleich wahrscheinlich wie naheliegendere Möglichkeiten.Wenn die Annahme von Unlust/Abbruch allein darauf beruht, dass der Zeitpunkt des Aufbrechens am Vormittag spät erscheint, halte ich das für ziemlich dünn.

Ich gebe Dir in beiden Punkten Recht: 1. Es ist sehr hilfreich, ja eigentlich zwingend, in Wahrscheinlichkeiten zu denken, und ich persönlich tue das auch. (Das sieht man meinem Post, den Du zitiert hast, zugegebenermaßen erst ganz am Ende an, aber Du wirst in diesem Thread einige andere Posts von mir finden, in denen ich ausführlich über (unterschiedliche) Wahrscheinlichkeiten spreche. 2. Ja, wenn die Annahme, dass Frau Salice ihre Pläne geändert hat, nur darauf basierte, dass sie spät aufgebrochen ist, dann wäre das in der Tat eine ziemlich dürftige Grundlage.

Aber darauf basiert meine Annahme überhaupt nicht. Sie basiert darauf, dass Frau Salice auf der E6 weder lebend gesehen noch tot aufgefunden wurde. Da ich nicht daran glaube, dass die Suchmannschaften Frau Salices sterblichen Überreste (und ihre Ausrüstung) schlichtweg übersehen haben, muss der Umstand, dass sie weder gesehen noch gefunden wurd, ja irgendwie erklärt werden. Und da gibt es ja nur 2 Möglichkeiten: Sie ist von einer dritten Person daran gehindert worden, die E6 zu laufen - oder sie hat sich selbst entschieden, auf die Etappe zu verzichten.

Und da in diesem Thread gefühlte 98% Prozent der Beiträge von einer dritten Person ausgehen, also einem Verbrechen, wollte ich nur noch einmal deutlich darauf hinweisen, dass es noch eine andere Möglichkeit gibt, die man beim Nachdenken über den Fall nicht vernachlässigen sollte - zumal es ja für diese dritte Person, den späteren Mörder, nicht den geringsten Anhaltspunkt gibt.

Natürlich ist es wahrscheinlicher, dass eine Person einen von ihr gefassten Plan auch in die Tat umsetzt, als dass sie es nicht tut. Aber diese beiden Wahrscheinlichkeiten habe ich ja gar nicht verglichen. Wenn ich irgendetwas (implizit) verglichen habe, waren es die Wahrscheinlichkeiten dafür, dass Frau Salice von einem anderen Menschen an ihrem Plan gehindert wurde, und die Wahrscheinlichkeit, dass sie sich selbst daran gehindert hat. Natürlich kann man mangels Informationen diese beiden Wahrscheinlichkeiten nicht seriös in Zahlen ausdrücken. Aber es ist doch recht offensichtlich, dass sie nicht bei 100% zu 0% pro Verbrechen liegen. Für mich liegen sie auch nicht bei 90% zu 10%, sondern näher zusammen, so dass man, wie schon gesagt, unbedingt darüber nachdenken muss. Nur das war mein Punkt.

Ok, dann sind wir gar nicht weit auseinander.

Ich halte die Möglichkeit, dass hier eine dritte Person unheilvoll involviert ist, allerdings für relativ hoch.

Denn zu dieser Annahme gehört nur, dass es diese Person gibt und dass es ihr gelungen ist Scarlett bis heute unentdeckt zu verstecken.

Im Falle eines eigenständigen Verschwindens müsste es Scarlett seit Jahren gelingen, spurlos abzutauchen ohne (digitale) Spuren zu hinterlassen.

.Dabei stellen sich vor allem 2 Fragen:
- warum sollte sie das überhaupt tun? Sie hatte keine offensichtlichen Gründe spurlos zu verschwinden. Das schließt zwar nicht aus, dass sie persönlich Gründe dafür empfunden haben könnte. Es fehlt aber an Hinweisen und Plausibilität, sie hätte auch „offiziell“ auswandern können.
- wie hat sie es geschafft über Jahre (und vor allem zu Beginn) abzutauchen ohne jedwede Spur zu hinterlassen? Allein schon der Punkt „Mobilität“ macht spurloses Verschwinden fast unmöglich.
Ist man erstmal in einer passenden Community angekommen mag es möglich sein, dort zu leben ohne Spuren zu erzeugen. Aber man muss erstmal hin- und auch reinkommen.

Natürlich ist das möglich. Aber ist es wahrscheinlich?

CorvusCorax schrieb:Viele Leute nehmen vielleicht auch etwas nicht bewusst wahr, messen dem Gesehenen keine Bedeutung zu. Und ob bewusst wahrgenommen oder nicht - passiert ist es dann halt trotzdem.

Ja natürlich. Und das war es dann auch. Was auch Jahre später aus dem Sinn sein dürfte. Und nur weil auf einem Smoothie eine Abbildung erfolgt soll sich jemand an etwas erinnern bzw. zuordnen können was er nicht mal bewusst wahrgenommen hat?

CorvusCorax schrieb:Nimm den Fall gestern in XY; die entführte Frau auf einem belebten Parkplatz eines Supermarktes in Tübingen. Auf dem Parkplatz war am Ostersamstag d.J. jede Menge los. Und trotzdem hat keiner bewusst wahrgenommen, dass der Täter sich zu der Frau in ihr Auto setzt, sie überwältigt, fesselt, knebelt und nach einiger Zeit mit ihr davonfährt.

Erstmals ist sowas sehr bedenklich. Und kaum zu glauben. Mag ja sein, dass jemand etwas gesehen hat, aber eben zu wenig wahrgenommen hat. Anbei folglich nicht zuordnen konnte was da grad passiert.

schluesselbund schrieb:Und nur weil auf einem Smoothie eine Abbildung erfolgt soll sich jemand an etwas erinnern bzw. zuordnen können was er nicht mal bewusst wahrgenommen hat?

Klar ist es fraglich. Gesichter sind Schall und Rauch. Wer erinnert sich nach Jahren noch an eine Person, der er vielleicht mal begegnet ist? Ohne ein wirklich bemerkenswertes Ereignis, das mit dem Gesicht/Person verknüpft ist, wird das Gehirn das nicht als wichtig abspeichern.
Frag sich doch mal jeder selbst, an wen oder was er sich an einem bestimmten Tag vor 5 Jahren erinnern kann.

Vielleicht wird durch diese Aktion auch einfach den Menschen bewusst gemacht, dass der Fall nicht geklärt ist...

Ich kann mir schon vorstellen, dass es zu Beginn des Falles viele Menschen mitbekommen haben...
Aber wieviele haben dann verfolgt, wie es weiter ging? Wieviele haben mitbekommen, dass der Fall immer noch ungelöst ist?

Sobald es aus den Medien verschwindet, denken Menschen nicht mehr bewusst daran, weil der eigene Alltag dazwischen kommt.
Gesehene Fotos verblassen in der eigenen Erinnerung.

Ich erinnere mich, dass bspw Natascha Kampusch damals berichtet hat, dass sie, als sie älter war und mit unterwegs war immer versucht hat, so zu lächeln wie auf dem alten Fahndungsbild, in der Hoffnung daß sie jemand erkennt...
Nur die Bilder waren ja da längst nicht mehr so präsent bei ihr in der Umgebung.
Und sie wurde eben nicht erkannt.

Coscoroba schrieb:Natürlich ist es wahrscheinlicher, dass eine Person einen von ihr gefassten Plan auch in die Tat umsetzt, als dass sie es nicht tut. Aber diese beiden Wahrscheinlichkeiten habe ich ja gar nicht verglichen. Wenn ich irgendetwas (implizit) verglichen habe, waren es die Wahrscheinlichkeiten dafür, dass Frau Salice von einem anderen Menschen an ihrem Plan gehindert wurde, und die Wahrscheinlichkeit, dass sie sich selbst daran gehindert hat.

Um die Wahrscheinlichkeit einer Planänderung seitens Scarlett besser einschätzen zu können habe ich @Teutone nach seiner Einschätzung bzgl. Scarletts Spontanität gefragt. Sie hätte bei einer Wanderung direkt nach St. Blasien folgende Vorteile sehen können.

- kürzere Wanderstrecke
- Keine Suche nach einem Quartier für die Nacht (Hotel oder Zeltplatz)
- Keine weiteren Kosten
- Kein Zeltaufbau
- Wahrscheinlich Schlafen in einem Bett und nicht im Zelt
- Einen Tag früher bei der Freundin

Sollte sie dies tatsächlich umgesetzt haben hätte man die ganze Zeit die falsche Strecke nach ihr abgesucht und natürlich nichts finden können.

GrafOskar schrieb:Sie hätte bei einer Wanderung direkt nach St. Blasien folgende Vorteile sehen können.

Der Gedanke beruht wohl darauf, weil die Hunde Richtung Ibacher Kreuz gelaufen sind. Aber schauen wir und das mal genauer an.
Sie fährt mit dem Bus von St. Blasien nach Todtmoos. Anderntags von Todtmoos mit dem Bus nach St Blasien. Um dann wieder nach Todtmoos zu Wandern. Anderntags geht die Reise wieder nach St. Blasien. Wie wahrscheinlich ist das dann?

Also wenn es diese Planänderung gegeben hat, da muss schon ein ganz besonderes Ereignis eingetreten sein. Meiner Meinung nach.

schluesselbund schrieb:Der Gedanke beruht wohl darauf, weil die Hunde Richtung Ibacher Kreuz gelaufen sind. Aber schauen wir und das mal genauer an.Sie fährt mit dem Bus von St. Blasien nach Todtmoos. Anderntags von Todtmoos mit dem Bus nach St Blasien. Um dann wieder nach Todtmoos zu Wandern. Anderntags geht die Reise wieder nach St. Blasien. Wie wahrscheinlich ist das dann?Also wenn es diese Planänderung gegeben hat, da muss schon ein ganz besonderes Ereignis eingetreten sein. Meiner Meinung nach.

Nein, die Hunde spielen dabei keine Rolle, denen traue ich nicht über den Weg. Der Weg nach St. Blasien hätte sie dann wahrscheinlich eher kurz gehalten, d.h. nicht die E5 in umgekehrter Richtung gegangen sondern wäre evtl. einer über MAPS.ME vorgeschlagene Route gefolgt.

Volvic schrieb:Im Falle eines eigenständigen Verschwindens müsste es Scarlett seit Jahren gelingen, spurlos abzutauchen ohne (digitale) Spuren zu hinterlassen.

Das stimmt natürlich, keine Frage. Aber wenn wir jetzt mal für einen Moment annehmen, dass Frau Salice tatsächlich selbst beschlossen hat, die E6 nicht zu laufen, dann bedeutet das ja nicht zwangsläufig, dass sie sich "abgesetzt" hat. Das ist eine von mehreren Möglichkeiten - aber ganz sicher eine eher unwahrscheinliche; da stimme ich Dir absolut zu.

Meine Denkstrategie bei diesem komplexen Fall ist folgende: Ich versuche (noch) nicht, eine Antwort auf die große Frage zu finden, also die Frage "Was ist mit Frau Salice passiert?". Das ist zu schwierig. Stattdessen versuche ich, den Sachverhalt in Teilfragen zu gliedern. Eine davon, die mich gerade besonders beschäftigt, ist eben die, warum Frau Salice auf bzw. an der E6 weder lebend gesehen noch tot oder verletzt aufgefunden wurde. Ich versuche, die verschiedenen möglichen Gründe zu erfassen und ihnen Wahrscheinlichkeiten zuzuordnen, wobei diese Wahrscheinlichkeiten natürlich nichts anderes als meine eigenen Schätzungen sind.

Dabei versuche ich, noch nicht daran zu denken, welche Folgen für den Geschensablauf sich jeweils aus den einzelnen Möglichkeiten ergeben könnten. Anders gesagt: Wenn ich auf die Möglichkeit hinweise, dass Frau Salice selbst entschieden haben könnte, die E6 nicht zu laufen, dann meine ich wirklich nur das. Ich will damit keine Aussagen über den weiteren Geschehensablauf machen, auch nicht andeutungsweise. Ich betone das mit der (möglichen) eigenen Entscheidung zum Verzicht auf die Etappe auch nicht deswegen, weil das meine favorisierte Variante ist, sondern weil ich bewusst ein Gegengewicht schaffen will zu der gewaltigen Flut von Posts, die es praktisch schon als erwiesen ansehen, dass Frau Salice die E6 nicht gelaufen ist, weil sie einem Verbrechen zum Opfer gefallen ist.

Aber für dieses angebliche Verbrechen gibt es nun einmal nicht das winzigste Anzeichen - eine Tatsache, die man meines Erachtens nicht völlig ignorieren kann und sollte.

Zaunkönigin schrieb:Sie wusste nicht dass Scarlett vermisst wird.
Und es ist grundsätzlich möglich, dass es Menschen gibt, die irgendetwas gesehen haben, was sie bislang nicht entsprechend eingeordnet haben, weil sie eben nicht wussten, dass Scarlett vermisst wird.

Genau so etwas ist mir heute an der Arbeit passiert. Der Personalleiter hat versehentlich eine Mail an mich weitergeleitet mit einer Liste von Mitarbeitern, deren Motivation eher gering ist.
Vor 2 Jahren machte ein Mitarbeiter mal eine Bemerkung mir gegenüber, die ich damals nicht wichtig fand.
Aber heute, dadurch dass ich diesen Mitarbeiter auf der Liste gefunden habe, macht die Bemerkung ABSOLUT Sinn und untermauert, dass seine Motivation wirklich nicht riesig ist.

Und genau so kann es Leuten in Bezug auf Scarlett gehen.

becca11 schrieb am 04.11.2025:In München (Leopoldstraße) wird ab heute bis Ende des Monats ein riesiges Fassadenplakat hängen.

Warum eigentlich in München, der Fall hat doch gar keinen Bezug zu dieser Region.

Coscoroba schrieb:Aber für dieses angebliche Verbrechen gibt es nun einmal nicht das winzigste Anzeichen - eine Tatsache, die man meines Erachtens nicht völlig ignorieren kann und sollte.

Es gibt ja aber leider auch für alle anderen Möglichkeiten kein Anzeichen. Sie wurde nirgends gesehen, nichts von ihr wurde gefunden, es gibt keine Spuren… wäre somit anzunehmen, daß sie sich in Luft aufgelöst hat?

schluesselbund schrieb:Und nur weil auf einem Smoothie eine Abbildung erfolgt soll sich jemand an etwas erinnern bzw. zuordnen können was er nicht mal bewusst wahrgenommen hat?

Es ist ein Irrglaube zu vermuten, dass damit Zeugen gefunden werden sollen, die vor Jahren zufällig auf dem Bürgersteig vorbeigelaufen sind. Natürlich kann sich in solchen Konstellationen niemand an irgendetwas erinnern.

Eher sollen Leute angesprochen werden, denen eine „seltsame Situation“ begegnet ist - in der sie sich damals entschieden haben, nichts zu unternehmen, sich aber bis heute daran erinnern, dass eine auffällige Situation vorhanden war. Seltsame Situationen vergisst man nicht so schnell, auch wenn man damals dahin kippte, nichts weiter zu tun.

Außerdem werden Mitwisser angesprochen. Man vermittelt: Es ist nicht vergessen weil es schon Jahre her ist. Es gibt nach wie vor ein sehr hohes Interesse an Aufklärung. Vielleicht will dann jemand sein Wissen teilen und sein Gewissen erleichtern weil „Verdrängen“ nicht funktioniert.

Und auch ganz allgemein wird ein öffentliches Bewusstsein dafür geschaffen, dass Menschen spurlos verschwinden und Angehörige in quälender Ungewissheit schweben.

Wieviele Einheiten verkauft ein Hersteller mehr weil er eine solche Aktion macht? Vermutlich nicht der Rede wert. Da dürfte der Zeit- und Kostenaufwand für die neue Umverpackung, der Ressourceneinsatz, ein Vielfaches dessen kosten, was an Mehreinnahmen reinkommt.

Insofern ist das mit Sicherheit kein lukrativer Werbegag, eher im Gegenteil, es kostet mehr als es einbringt.

Daher habe ich großen Respekt und Dank wenn jemand auf die ihm mögliche Art mithilft.

Coscoroba schrieb:Meine Denkstrategie bei diesem komplexen Fall ist folgende: Ich versuche (noch) nicht, eine Antwort auf die große Frage zu finden, also die Frage "Was ist mit Frau Salice passiert?". Das ist zu schwierig. Stattdessen versuche ich, den Sachverhalt in Teilfragen zu gliedern.

Ein sehr interessanter Ansatz und ein gutes Denkmodell. Nur geht es am Ende eben doch um die Gretchenfrage „Was ist passiert und warum? Und wo ist Scarlett jetzt?“

MarylinM schrieb:genau so kann es Leuten in Bezug auf Scarlett gehen.

Sehr gutes Beispiel, musste sehr schmunzeln weil mir ähnliches auch mal passiert ist. :-)

Volvic schrieb:Wieviele Einheiten verkauft ein Hersteller mehr weil er eine solche Aktion macht?

Das wissen wir nicht. Aber was auf jeden Fall passiert: Die Marke wird bekannt und sichtbar. Ohne "offizielle" Werbung zu schalten. Auch hier. Das ist das Ziel der Aktion. Die günstigste Art um Werbung zu machen. Auf Kosten von menschlichem Schicksal. Deshalb auch riesen Plakate in München und nicht in Todtmoos oder Stühlingen. @1cast.

Es könnte auch sein, dass dieser Getränkehersteller durch die Aktion auch Kunden verliert, weil diese sie als ethisch inkorrekt betrachten , und das Produkt nun nicht mehr konsumieren. Dies hat der Hersteller in Kauf genommen und trotzdem sein erfolgreiches Produkt als Informationsträger für diese Aktion zur Verfügung gestellt.

SoftFace schrieb:Es könnte auch sein, dass dieser Getränkehersteller durch die Aktion auch Kunden verliert, weil diese sie als ethisch inkorrekt betrachten , und das Produkt nun nicht mehr konsumieren.

Ja, möglicherweise wird es auch vereinzelt Kunden geben, die die Produkte des Unternehmens nun nicht mehr kaufen. Das wird betriebswirtschaftlich gesehen aber nicht ins Gewicht fallen. Im Großen und Ganzen gilt nämlich, was Dein Vorredner schon geschrieben hat:

Tort schrieb:Die Marke wird bekannt und sichtbar. Ohne "offizielle" Werbung zu schalten

Anders gesagt: Die kleine, relativ unbekannte Marke bedient sich der Medien, um für wenig Gelds eine große Kampagne zu starten - eine Kampagne, die sie sich auf anderem Wege möglicherweise gar nicht leisten könnte.

Ich finde das widerlich. Nur widerlich.

Mir soll niemand erzählen, dass die Aktion irgendeinen Nutzen für die Familie Salice hat oder haben könnte. Und mir soll auch niemand erzählen, dass die Medien ein gutes Werk tun, wenn sie über die Kampagne berichten. Meinem moralischen Empfinden nach sollte kein Medium diesem unmoralischen Schwachsinn eine Plattform zu geben.

Und natürlich wird nicht ein einziger brauchbarer Hinweis kommen ...