Original anzeigen (0,9 MB)Coscoroba schrieb:. Ich frage mich allerdings, ob wir nicht doch sagen können, dass das Telefon die Funkzelle Todtmoos nicht mehr verlassen hat, was ja eine Aussage wäre, die einige Geschehenabläufe ausschließt. Ich weiß selber nicht so recht, was ich glauben soll.
Da hilft Dir (mögl.) Dein Verstand: wenn das Handy nicht gefunden wurde, was kann man dann darüber aussagen?
Die ganzen Informationen, die wir über die Smartphone- und Funkzellen-Thematik haben, sind ja doch alle sehr inoffiziell und teilweise widersprüchlich. Obwohl ich den gesamten Thread gelesen habe, ist mir immer noch nicht klar, was wir zu dieser Thematik genau wissen - und von wem wir es wissen. Einen offiziellen technischen Bericht aus Expertenhand hat es ja nie gegeben.
Ich halte zwar große Stücke auf meinen Verstand, aber glaube trotzdem nicht, dass er mir hier weiterhelfen kann. Warum? Weil man auch ohne das Telefon eine Menge von Informationen über das Bewegungsprofil des Telefons hätte extrahieren können - und zwar vom Provider, von Google/Android und ggf. von anderen Netzbetreibern (falls Scarlett "Roaming" zugelassen und gebraucht hätte).JosephConrad schrieb:Da hilft Dir (mögl.) Dein Verstand: wenn das Handy nicht gefunden wurde, was kann man dann darüber aussagen?
Nun, die Info der Polizei erschien ganz zu Anfang in einem Presseartikel, dass das Handy in der Todtmooser Funkzelle verblieben ist. Und dann gab es vor längerer Zeit die Info hier, dass das Handy um 17:45/18:45 Uhr vom Netz gegangen sein soll. Aber das alles wurde ja 1000fach durchgekaut, ohne zu einem schlüssigen Ergebnis zu kommen.
Das Handy war bis Abends 17'45/18'45 an!! Das schrieb der Vater hier! Und gegen 17'00h ging noch eine Nachricht ein. Danach ging es vom Netz! Für WhatsApp bedarf es einer Internetverbindung!! Und das Handy ging im Zeitraum 17'45/18'45h vom Netz in Todtmoos!Beitrag von PalomaPicasso (Seite 661)
Vielen Dank für die Info, die ich so nicht mehr parat hatte, und auch für den Verweis auf Seite 661 des Threads. Ich habe die Seite noch einmal durchgelesen und bin jetzt etwas schlauer. Wir haben hier zwar vieles zum Thema Telefon durchgekaut, aber bei zwei Fragen bin ich mir immer noch nicht sicher, ob wir sie wirklich beantwortet haben bzw. ob wir sie mit den vorliegenden Informationen überhaupt beantworten können:CorvusCorax schrieb:Nun, die Info der Polizei erschien ganz zu Anfang in einem Presseartikel, dass das Handy in der Todtmooser Funkzelle verblieben ist. Und dann gab es vor längerer Zeit die Info hier, dass das Handy um 17:45/18:45 Uhr vom Netz gegangen sein soll.
Vielleicht hilft dir das weiter.
Auch nicht richtig. Wenn das Handy in der Funkzelle ausgeschaltet/Akku leer oder defekt/zerstört wurde, dann kann es die Funkzelle verlassen haben, ohne dass das einer gemerkt hat. Denn dann wäre es nur ein passiver Gegenstand gewesen.
Ja, das hilft mir tatsächlich weiter, vielen Dank! Der User dort nimmt dankenswerterweise die wichtige Unterscheidung zwischen "technisch möglich" und "wahrscheinlich" vor, was einem eine etwas bessere Einschätzung der möglichen Antworten auf meine Frage 1 erlaubt.
Ich hatte noch überlegt, ob ich dazu schreiben sollte, dass wir hier - selbstverständlich - nur über ein "lebendiges!" Telefon reden. Dass ein Telefon, das mit der Axt in Stücke geschlagen wurde, im Allgemeinen keinerlei Spuren im Netz hinterlässt, war nämlich durchaus schon als Information zu mir durchgedrungen. Aber kann ja nicht schaden, dass Du es mir noch einmal sagst ...
Dass diese Timeline so leer blieb, nach dem Telefonat am Steinlabyrinth, war wohl total unüblich und vorher nie der Fall.
Die einfachste und banalste Erklärung wäre doch, dass sie ihr Handy nach dem Telefonieren ausversehen dort liegen ließ, oder? Noch einen Schluck getrunken, bisschen geträumt, Sachen zusammengeräumt, sonnenbrille auf und dann lässt man ausgerechnet das handy liegen, ist doch sicher einigen von uns schon mal so ähnlich passiert. Der Verlust fiel ihr dann erst später auf, zu spät, um nochmal umzukehren (zusätzlich ist man sich evtl nicht 100pro sicher, dass es (noch) beim Steinkreis liegt). Bei einem günstigen Handymodell (hatte sie ein solches?) denkt man vielleicht erst recht, dass die Suche und der Aufwand nicht lohnen, zumal das auch ihre komplette Planung durcheinandergeworfen hätte. Gleichzeitig könnte der Handyverlust einen Einfluss auf ihr weiteres Schicksal gehabt haben, weil sie schlechter orientiert war und sich vielleicht irgendwo verfranst hat und/oder die falsche Person um Hilfe bat.
Für mich ist das der stärkste Hinweis, dass noch dort in Todtmoos etwas passierte und die Route nie angetreten wurde.
Dazu würde auch passen, dass das Telefon laut Polizei nie die Funkzelle Todtmoos verließ. Abends empfing sie noch eine WhatsApp, wohl in der Funkzelle Todtmoos. Wo war das Telefon, wo war Scarlett? Sie kann nicht weit gekommen sein.
Für mich ist es zu viel Zufall, dass plötzlich aufgrund des Stromsparens alleine die Timeline nicht mehr taggt und Scarlett genau dann verschwindet, wo diese Ortsdaten einmal nicht da sind.
Welche Szenarien passen dazu?
Da laufe (wandere) ich pari!
Da nicht, auf jeden Handy dieser Welt sind irgendwelche Daten, Nummern, Informationen, Fotos, die man nicht oder nur mühsam wieder beschaffen kann, jeder würde den Such-Aufwand des Handys auf sich nehmen.
Meine Hochachtung für diesen exzellenten Beitrag !
Bei manchen Handys befinden sich die Daten in einer Cloud, und nicht auf dem Handy. Bei einem Verlust des Handys sind die Daten weiterhin von einem Server abrufbar.
Wie verpeilt müsste man sein, um den Verlust des Handy nicht zeitnah zu bemerken?
wolke7 schrieb am 29.09.2020:die Zeitachse vom 10.09. kann ich auch posten, dazu gibt es aber keinen Kommentar der Schwester.
Das habe ich mir auch überlegt, aber in dem oben zitierten Beitrag sieht man die Timeline abfotografiert und da steht ein begrenzter Zeitraum (bis 10:48) für den Aufenthalt am Steinlabyrinth. Als wäre sie zu dem Zeitpunkt aufgebrochen aber nirgendwo mehr angekommen um einen Eintrag zu generieren?
Möglich, wenn sie irgendwo eingestiegen ist, in ein Gebäude ging, um zu telefonieren.
Auch wenn es nicht auszuschließen ist, aber ich denke bei so einer Wandertour würde man doch besonders darauf achten das man das Handy nicht vergisst um notfalls Hilfe holen zu können, sofern man sich nicht gerade in einem Funkloch befindet.
Wieso? Vielleicht hat sie ihr Handy auf den Touren ohnehin nicht ständig genutzt, sondern im Rucksack verstaut. Es könnte ihr dann überhaupt erst aufgefallen sein, als sie zum 1. Mal ein Foto machen wollte, das könnte schon ein ganzes Stück weg vom Einstieg gewesen sein. Vielleicht wollte sie vor allem anfangs zügig vorankommen wegen ihres straffen Zeitplans und hat deshalb nicht dauernd Fotos von irgendwelchen eher belanglosen Aussichten machen wollen. Wann käme denn auf der Strecke das erste richtige Highlight, das man sehr wahrscheinlich fotografieren würde? Ich stelle es mir jedenfalls extrem frustrierend vor, wenn man schon einige km zurückgelegt hat, vielleicht ohnehin nicht mehr hundertpro fit ist am letzten Wandertag und zudem einen Zeitplan hat, der einen solchen Extraweg wirklich nicht zulässt. Die Konsequenz wäre dann doch fast zwangsläufig gewesen, dass sie noch eine weitere Übernachtung in Todtmoos hätte buchen müssen oder aber sie hätte die E6 ganz abbrechen und dann anderweitig zum Auto kommen müssen. Dann kommt noch hinzu, dass man sich ja in der Regel nicht 100%ig sicher ist, wo man das Handy genau verloren hat. Klar wäre das Steinlabyrinth da ein naheliegender Gedanke, sie hätte es aber auch beim Wühlen nach der Wasserflasche o.ä. irgendwo verlieren können. Ein bisschen wie die Nadel im Heuhaufen. Also stehst du in dem Moment ggf vor der Entscheidung, etliche km zurückzulaufen und den Weg nach dem Handy abzusuchen bzw zu hoffen, dass es Stunden später noch am Steinlabyrinth liegt. Wenn das Modell sehr günstig war, könnte ich mir vorstellen, dass man denkt: "Sch**** drauf! Ich laufe jetzt so weiter. " Oder sie war sogar schon näher an ihrem Ziel als an Todtmoos und könnte gedacht haben, dass sie jetzt erstmal die Tour beendet und dann nochmal mit dem Auto nach Todtmoos fahren wird und hofft, dass das Handy gefunden und irgendwo abgegeben wurde. Oder sie ließ sich von jemandem fahren. Jedenfalls würde das das plötzliche "Verstummen" des Handys erklären.
Möglich, aber ebenso möglich, dass es mitgenommen wurde. Schwierig, da eine Wahrscheinlichkeit anzugeben, finde ich.
Achja, ich würde mir zum Beispiel direkt ausrechnen, was mich eine weitere Übernachtung kostet und das mit dem Wert des Handys und den genannten anderen Faktoren in Relation setzen. Und da könnte man schon zu dem Schluss kommen, dass man nicht zurücklaufen will.
