Scarlett (26) beim Wandern im Schwarzwald verschollen

@GrafOskar
Der Screenshot mit dem genauen Zustelldatum wurde schon gepostet https://www.allmystery.de/bilder/km164443-id3177411

nortsyd schrieb:Der Screenshot mit dem genauen Zustelldatum wurde schon gepostet https://www.allmystery.de/bilder/km164443-id3177411

OK, besten Dank! Die Nachricht wurde demnach also am 10.9.2020 um 17:01 Uhr zugestellt aber nie gelesen.
Ist es denkbar, dass Scarlett die Nachricht zwar in der Vorschau (damit ohne Lesebestätigung?) gesehen hat aber in diesem Moment die Frage nicht beantworten konnte oder wollte weil sie es selbst noch nicht genau wusste? Und nach 17:01 Uhr könnte ihr dann etwas zugestossen sein was sie an der Beantwortung hinderte.

GrafOskar schrieb:Die Nachricht wurde demnach also am 10.9.2020 um 17:01 Uhr zugestellt aber nie gelesen.

Den ungeschnittenen Screenshot von VE´s Handy hatte Teutone damals im Thread gepostet. PN.

MissMary schrieb:ein einzelner Mörder (wenn es ein Verbrechen war) ziemlich viel zu tun hatte: Er musste sie überwältigen, dann die Leiche und den Rucksack verschwinden lassen ... dazu brauchte er ein Hilfsmittel (vermutlich ein Auto), denn im Schwarzwald gräbt man nicht einfach so mal ein Loch im Wald, wegen Gestein, Wurzeln, etc.

Schon, nur ich könnte mir auch vorstellen dass Scarlett zunächst freiwillig, kurz nach den Telefonaten, in sein Auto stieg.
Wenn Scarlett in dem Moment ihr Handy im Flugmodus hatte, würde es auch von der Funkzelle her passen.
In unguter Absicht steuert er bald einen Waldsarkplatz, vielleicht auch sein Haus an, überwältigt sie und zerstört ihr Handy (diese Aktivität um 11.57).
Danach hatte er alle Zeit der Welt, ihre Sachen zu entsorgen (Altkleider Container, Müllschlucker, Flohmarkt-Kisten).
Er kann mit der lebenden Scarlett noch länger umherfahren sein. Da hatte er zwar Glück nicht kontrolliert oder gefilmt worden sein, aber wie oft wird man schon kontrolliert?
Ihre Leiche kann also überall liegen, auch im benachbarten Ausland.

Die Frage "Wann kommst Du morgen?" war zu diesem Zeitpunkt (17:01 Uhr) in der Tat schwer zu beantworten weil die Antwort davon abhing ob sie an diesem Tag noch Stühlingen erreichen würde oder nicht, der Unterschied lag bei mindestens zwei Stunden.
Falls sie wie geplant die E6 gewandert ist wäre sie bei einem Wandertempo von ca. 3,5 km/h ziemlich genau um 17 Uhr in Wehr angekommen. Da liegt es nahe, dass sie dort mal die WhatsApp aktiviert haben könnte aber die Frage zu diesem Zeitpunkt noch nicht beantworten konnte.
Falls sie versehentlich über die einsame Tanne gewandert ist wäre sie um 17 Uhr bei der angenommenen Geschwindigkeit auf dem Weg nach Raitbach oder bereits in diesem Ort und wüsste da erst recht nicht ob sie es an diesem Tag noch nach Stühlingen schaffen würde. In diesem Szenario wäre sie überdies vermutlich schlecht drauf weil

1. den Schluchtensteig verpasst
2. mindestens zehn Kilometer zuviel gegangen
3. ihr ein ca. zweistündiger Marsch auf öden Teerstrassen bevorsteht

Dies alles könnte dazu beigetragen haben, dass sie eine Mitfahrgelegenheit auf dem Weg nach Wehr angenommen haben könnte.

nortsyd schrieb:Gaslighting ohne wirklichen Bezug zum Thema.

Dann steck ich Dir mal ein Licht auf:

1. Der Provider hat nur die Informaton die aus dem Position-Update, das Handy hat diese zyklisch gesendet bis es per Timeout vom Netz ging. Er konnte nur bestimmen, das es die LA nicht verlassen hat. Das hat der Provider den Behörden gesagt. Die Meldung, dass es bs zuletzt in Todtmoos eingeloggt war, gab es vom Provider so nicht.

2. Der Provider hat auch Loggings der Funkzelle ausgewertet und konnte dort sehen, das es diese nicht aktiv verlassen hat, sondern per Timeout. Daher stammt die Information, dass es zuletzt in Todtmoos eingeloggt war. Dies hat der Provider den Behörden mitgeteilt.

3. Wie 1. aber die WhatsApp Nachricht um 17:01 wurde über O2 übertragen. Die Verbindung sorgte dafür, dass die Cell-ID übertragen wurde und der Provider konnte diese Information extrahieren und den Behörden mitteilen.

Du tendierst wohl zu Möglichkeit 1. Ich zu Möglichkeit 2. und ich denke es hätte auch Zugriff auf TA gegeben.

Aber da, wie schon vor 5 Jahren gesagt, dies alles keiner genau weiß, bleibt es Spekulation. Daher schreibe ich, im Gegensatz zu anderen, hier immer: mMn., oder ich denke, ich glaube, es könnte sein, das ...

GrafOskar schrieb:, besten Dank! Die Nachricht wurde demnach also am 10.9.2020 um 17:01 Uhr zugestellt aber nie gelesen

Ob die Nachricht gelesen wurde oder nicht kann man doch gar nicht sehen, da Scarlett die Lesebestätigung so wie es aussieht deaktiviert hatte. Auch bei den älteren Nachrichten sind die Häkchen grau, nicht blau. Ich hab das eben bei mir geprüft: Bei Kontakten, die die Lesebestätigung deaktiviert haben ist bei gelesen nur ein -, sowie auf dem geposteten Screenshot des WhatsApp-Verlaufs auch. Alternativ hat ist es auch möglich, dass die Freundin die Lesebestätigung deaktiviert hat. Wenn ich die Lesebestätigung deaktiviere kann ich im Umkehrschluss auch nicht mehr sehen, ob meine Kontakte meine Nachrichten gelesen haben.

Und:

Palio schrieb am 11.06.2024:

JosephConrad schrieb am 11.06.2024:Wenn dort nie angefragt wurde, hätte die Polizei nie gewußt ob das Handy nicht noch an ist, ob es in der Funkzelle verblieb oder wie lange es danach vielleicht ganz normal weiter verwendet wurde. Oder ob man es gar orten kann.

In einem wie hier gelagerten Vermisstenfall mit klarer Unfallmöglichkeit ist eindeutig Gefahr im Verzug zu bejahen und die rechtlichen Hürden für eine Ortung sind niedriger. Ich bin überzeugt, dass die Polizei den Strohhalm der Funkzellenabfrage genutzt hat, weil man es darf und dann natürlich auch macht, um voranzukommen.

Klar gibt es die datenschutzrechtlichen Schwierigkeiten, aber hier geht es nicht um Ermittlungen zur Strafverfolgung.

Geht es um eine konkrete Gefahr für Leib und Leben, könnten die Beamten aber bereits jetzt Verletzte und Vermisste orten – über die sogenannte Funkzellenabfrage. Das sei aber aufwendiger und dauere länger.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/150060/Ortung-von-Notrufen-Verstaendigung-beim-Aerger-um-die-110

Vielleicht liegen der obigen Aussage von Maletzki irgendwelche Missverständnisse zu Grunde.

Freies Internet in Wehr – das gab es bisher nur bei der Mediathek, die Besuchern drei PC-Plätze mit Internetzugang und kostenloses WLAN anbietet. Jetzt soll es an zwei bis drei weiteren Plätzen in Wehr kostenloses WLAN geben. Am Talschulplatz und am Bahnhofsplatz in Wehr, ...

Quelle: https://www.badische-zeitung.de/wehr-bekommt-freies-wlan vom 20. Dez 2018 vor der Bezahlschranke

Die WhatsApp Nachricht könnte ihr also um 17:01 Uhr über das freie WLAN am Bahnhofsplatz in Wehr zugestellt worden sein und erst danach nahm das Unheil seinen Lauf ...

Das würde in diesem Fall bedeuten, sie wäre die E6 gewandert... Wenn sie den Weg über Einsame Tanne - Raitbach genommen hätte, wäre sie um die Uhrzeit noch in Raitbach gewesen. Seltsam mutet dann allerdings an, dass sich kein Mensch an sie in Wehr zu erinnern scheint.

lemystere schrieb:Seltsam mutet dann allerdings an, dass sich kein Mensch an sie in Wehr zu erinnern scheint.

Falls die Abfahrtzeiten sich seit 2020 nicht geändert haben, wäre der nächste Bus nach Stühlingen zwei Minuten später (um 17:03 Uhr) gestartet. Da wäre nicht viel Zeit geblieben Passanten im Gedächtnis zu bleiben.

@GrafOskar

Einem potentiellen motorisierten Täter, der sie auf dem Bahnhofsplatz angesprochen haben könnte,
wäre bei dieser zeitlichen Konstellation auch nicht viel Zeit geblieben, sie vom Einsteigen in sein Fahrzeug zu überzeugen. Aber freilich, manchmal genügen wenige Augenblicke, sich für oder gegen etwas zu entscheiden. Angekommen in Wehr, könnte sie erschöpft oder gesundheitlich angeschlagen gewesen sein oder einfach keine Lust gehabt haben, Zug und Bus nach Stühlingen nehmen, wenn eine Mitfahrt im Auto doch viel weniger umständlich und bequemer ist und der Anbietende freundlich und vertrauenerweckend wirkt. Ich könnte mir schon auch vorstellen, dass sie ein solches mögliches Mitfahrangebot akzeptierte.

lemystere schrieb:Einem potentiellen motorisierten Täter, der sie auf dem Bahnhofsplatz angesprochen haben könnte,
wäre bei dieser zeitlichen Konstellation auch nicht viel Zeit geblieben, sie vom Einsteigen in sein Fahrzeug zu überzeugen. Aber freilich, manchmal genügen wenige Augenblicke, sich für oder gegen etwas zu entscheiden. Angekommen in Wehr, könnte sie erschöpft oder gesundheitlich angeschlagen gewesen sein oder einfach keine Lust gehabt haben, Zug und Bus nach Stühlingen nehmen, wenn eine Mitfahrt im Auto doch viel weniger umständlich und bequemer ist und der Anbietende freundlich und vertrauenerweckend wirkt. Ich könnte mir schon auch vorstellen, dass sie ein solches mögliches Mitfahrangebot akzeptierte.

Ich halte es nicht für sehr wahrscheinlich, dass ihr in Wehr eine Mitfahrgelegenheit nach Stühlingen angeboten wurde, schon eher am (Bus)Bahnhof in Waldshut-Tiengen. Dort hätte sie nach aktuellem Fahrplan einen Aufenthalt von gut zwanzig Minuten gehabt. Es kann ihr aber auch noch in Stühlingen auf dem Weg zum Campingplatz (ca. 1,3 km) etwas zugestoßen sein. Mit ihrem Rucksack war sie zu dieser späten Stunde leicht als jemand zu erkennen, der mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Campingplatz will und sie sich vermutlich gerne diese Strecke zu Fuß erspart hätte.
Wurden denn die Aufzeichnungen der Kameras in den Bussen und Zügen - falls vorhanden - zeitnah gesichert?

lemystere schrieb:ch könnte mir schon auch vorstellen, dass sie ein solches mögliches Mitfahrangebot akzeptierte.

Mögliches Mitfahrangebot? Wie muss ich mir das vorstellen? Der flotte Gentleman - he du mit dem grossen roten Rucksackt ich fahre nach Stühlingen. Willst du mitfahren?

GrafOskar schrieb:Die WhatsApp Nachricht könnte ihr also um 17:01 Uhr über das freie WLAN am Bahnhofsplatz in Wehr zugestellt worden sein und erst danach nahm das Unheil seinen Lauf ...

GrafOskar schrieb:Falls die Abfahrtzeiten sich seit 2020 nicht geändert haben, wäre der nächste Bus nach Stühlingen zwei Minuten später (um 17:03 Uhr) gestartet. Da wäre nicht viel Zeit geblieben Passanten im Gedächtnis zu bleiben.

Alles schön zusammengereiht. Nur während der Busfahrt soll der grosse rote Rucksack niemanden aufgefallen sein. Und letztlich wäre auch noch davon auszugehen, dass sie Stühlingen gesund und munter erreicht hat. Wie erklärt sich nun das spurlose Verschwinden?

GrafOskar schrieb:Die WhatsApp Nachricht könnte ihr also um 17:01 Uhr über das freie WLAN am Bahnhofsplatz in Wehr zugestellt worden sein und erst danach nahm das Unheil seinen Lauf ..

Dass sie um 17 Uhr am Wehrer Bahnhof gewesen ist, das ist nicht zu schaffen. 6 Stunden Laufzeit mit diesem Gewicht auf dem Rücken, kleine Person - no way.
Außerdem könnte man dann die Sichtung der Parkplatzzeugin auch in die Tonne klopfen, weil sich dann zeitlich alles verschoben hätte.

Hier nochmal der Zeittracker/Karte ihrer angenommen Laufzeit für die Strecke - und die ist realistisch.

Beitrag von sooma (Seite 438)

CorvusCorax schrieb:Dass sie um 17 Uhr am Wehrer Bahnhof gewesen ist, das ist nicht zu schaffen. 6 Stunden Laufzeit mit diesem Gewicht auf dem Rücken, kleine Person - no way.
Außerdem könnte man dann die Sichtung der Parkplatzzeugin auch in die Tonne klopfen, weil sich dann zeitlich alles verschoben hätte.

Die Berechnung ihrer Wandergeschwindigkeit inclusive Pausen auf Basis ihrer Health App kommt als auf ca. 3 km/h, das ist jetzt nicht soweit von 3,5 km/h entfernt. Wir wissen ja nicht wirklich wie schwer ihr Rucksack war und überdies geht die E6 tendenziell leicht bergab. Außerdem sollte man berücksichtigen, dass das Endziel eine magische Anziehungskraft entfalten kann und die Schritte entsprechend beschleunigt.
Die Parkplatzzeugin ist nicht zu 100% gesichert und noch weniger die Uhrzeit der angeblichen Sichtung.
Ich habe soeben meine aufgezeichnete Wanderung auf der E6 - allerdings mit weniger als zwei Kilogramm Gepäck - auf die diversen Zeit geprüft.
Start um 9:30 Uhr, Parkplatz um 12:20 Uhr und Wehr um 14:40 Uhr, also eine Gesamtzeit von fünf Stunden und zehn Minuten. Ich halte es daher für nicht unmöglich, dass Scarlett die Strecke in sechs Stunden geschafft hat.

GrafOskar schrieb:Start um 9:30 Uhr, Parkplatz um 12:20 Uhr und Wehr um 14:40 Uhr, also eine Gesamtzeit von fünf Stunden und zehn Minuten. Ich halte es daher für nicht unmöglich, dass Scarlett die Strecke in sechs Stunden geschafft hat.

Hier gehen in der Mehrzahl immer die Kerle von so einer Wandergeschwindigkeit aus. Es macht doch einen Unterschied, ob man ein 1,80 m-Mann mit 85 kg ist oder eine Frau mit 1,60 m und 50 kg Gewicht. Ein 1,80 m-Mann wird auch ganz anders ausschreiten als ein 1,60 m-Persönchen, ganz einfach wegen der Körpergröße.
Und ein Rucksack mit sagen wir mal 10 kg bedeutet für eine 50 kg-Person um einiges mehr an Ballast, als für einen 85kg-Typen.

Ich bleibe dabei. 17 Uhr am Wehrer Bahnhof wäre für S. nicht zu schaffen gewesen.

CorvusCorax schrieb:Ich bleibe dabei. 17 Uhr am Wehrer Bahnhof wäre für S. nicht zu schaffen gewesen.

Es mag dem Einen oder Anderen als unwahrscheinlich bis unmöglich erscheinen, es kann aber eben nicht ausgeschlossen werden. Scarlett wird ja durchaus als sportlich präsentiert und sie war durch die vorangegangenen fünf Etappen trainiert.
Der Vorteil dieses Szenarios ist der, dass ihr Tagesablauf komplett ihren Erwartungen entsprach und keine unvorhergesehenen Ereignisse aufgetreten sind. Die Zeugin am Parkplatz würde ebenfalls passen und auch die Nutzung des Mobiltelefon sowie die Tatsache, dass bis jetzt nichts von ihr auf der E6 gefunden wurde.

GrafOskar schrieb:Ja, natürlich ist in der Datenbank auch die zuletzt bekannte Cell Id gespeichert. Wenn Scarlett aber durch ihre Wanderung im Offline Modus die Antenne und damit die Cell Id gewechselt hat, bekommt das der Provider nicht mit und bucht sie wegen Inaktivität nach einer gewissen Zeit mit der zuletzt bekannten Cell Id aus. Sie kann sich zu diesem Zeitpunkt aber ganz woanders aufhalten.

Damit wird vieles deutlich schwieriger, aber auch realistischer, da sie ja bis jetzt nicht gefunden wurde.

nortsyd schrieb:Sondern wenn die LA wirklich so groß ist, dann heißt das eben dass der Empfang der 17-01-Nachricht überhaupt nicht aussagt dass ihr Gerät da noch nahe von Todtmoos gewesen sein muss.

Das macht einiges deutlich schwieriger. Dann wissen wir bloß, dass sich das Handy nach 11:57 nirgends mehr eingeloggt hat. Nicht hilfreich.

deim0s schrieb:Das macht einiges deutlich schwieriger. Dann wissen wir bloß, dass sich das Handy nach 11:57 nirgends mehr eingeloggt hat. Nicht hilfreich.

Schwieriger, ja, aber irgendwo muss das Handy eingeloggt gewesen sein, um die Whatsapp-Nachricht der Freundin um 17:01 Uhr zu empfangen. Das könnte natürlich auch ein freies WLAN irgendwo gewesen sein.

nortsyd schrieb:Der Screenshot mit dem genauen Zustelldatum wurde schon gepostet https://www.allmystery.de/bilder/km164443-id3177411