Mord an Frauke Liebs

Coldcases schrieb:Muss nicht exakt ein Gewerbegebiet gewesen sein.

Würde ich aber auf jeden Fall in die engere Wahl nehmen und je nach den Gebieten weniger auffällig als hätte ein Transporter (wenn es einer gewesen ist) irgendwo am Waldrand gehalten. Letztes wäre besonders risikoreich, weil auffällig, am Samstag tagsüber gewesen.

Auch können andere parkende Fahrzeuge wie andere Transporter oder LKWs oder auch nur Anhänger usw...in Gewerbegebieten für den Täter sogar von Vorteil gewesen sein, als hätte er da nur immer alleine geparkt, gestanden. Aber selbst als einziger parkender Transporter wäre das weniger auffällig gewesen in Gewerbegebieten.

Und direkt vor irgendein Gewerbeobjekt wird er sich wahrscheinlich, wenn, auch nicht gestellt haben.

Coldcases schrieb:Wie ist man eigentlich auf die beiden Tatverdächtigen gekommen?

Meinst du jetzt diese beiden Brüder?

m „Cold-Case“-Verfahren mehr als 17 Jahre nach dem Tod von Frauke Liebs hat die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen gegen zwei Männer eingestellt. Der Verdacht, dass die beiden an der Entführung und Ermordung der jungen Frau im Jahr 2006 beteiligt gewesen seien, ließ sich demnach nicht bestätigen. Wie die Staatsanwaltschaft am Dienstag mitteilte, habe die monatelange Auswertung alter Mobiltelefone der Männer sowie die Untersuchung von DNA-Spuren keinen Hinweis darauf erbracht, dass sie vor der Tat tatsächlich im Kontakt zu dem späteren Mordopfer standen.

Aus nicht näher genannten Gründen waren die beiden Männer aus Ostwestfalen vor mehr als einem Jahr ins Visier der Ermittlungen geraten. Im August 2022 hatte es bei ihnen zuhause in Lichtenau und Paderborn Durchsuchungen gegeben. Die damals Beschuldigten bestritten jedoch stets jegliche Beteiligung und verhielten sich zudem kooperativ. „Ein Tatnachweis war daher nicht zu führen“, so die Staatsanwaltschaft weiter. Die Mordkommission setze ihre Ermittlungen aber in andere Richtungen fort.

Quelle: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://rp-online.de/nrw/panorama/lichtenau-ermittlungen-gegen-zwei-maenner-im-mordfall-liebs-eingestellt_aid-100102021&ved=2ahUKEwjYxsvyyquOAxWVVvEDHSYFDUMQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw2kADENnEFIKcwgLOmwg4rI

rhapsody3004 schrieb:…und verhielten sich zudem kooperativ. „Ein Tatnachweis war daher nicht zu führen“

Überrascht mich ehrlich gesagt nicht, dass sie sich kooperativ verhielten.

rhapsody3004 schrieb:Meinst du jetzt diese beiden Brüder?

Genau. Das ist so mein letzter Stand zum Fall. Dann sind die Beiden raus. Zumindest für die Ermittler. Danach kam nix mehr Neues. Nach dem Stern Podcast hat die Familie sich wohl damit abgefunden das Fraukes Tod ungesühnt bleibt…

Spekulant25 schrieb:Überrascht mich ehrlich gesagt nicht, dass sie sich kooperativ verhielten.

Ihr Anwälte, falls, oder auch nur einer für beide (wobei, eher nicht nur einer für beide wegen möglichem Interessenskonflikt) wird schon ausgelotet/eingeschätzt haben, ob es Sinn macht, sich kooperativ zu zeigen oder nur stur aufs Aussageverweigerungsrecht zu behaaren.

Natürlich können sie sich auch gegen anwaltlichen Rat kooperativ gezeigt haben.

Coldcases schrieb:Nach dem Stern Podcast hat die Familie sich wohl damit abgefunden das Fraukes Tod ungesühnt bleibt…

Die Mutter von Frauke tut mir so leid.

rhapsody3004 schrieb:Die Mutter von Frauke tut mir so leid.

Ja. Auch was Frauke durchgemacht haben muss bis zu ihren Tod. Da schaudert es mir, wenn ich mich iin ihre Lage versetze und weiß das ich aus dieser Situation nicht mehr lebend rauskommen werde. Ähnliches wird Tanja Mühlinghaus 6 Jahre zuvor durchgemacht haben.

Also auf jeden Fall muss ein Anfangsverdacht, zureichende tatsächliche Anhaltspunkte, gegen diese beiden Brüder vorgelegen haben, sodass strafprozessuale Maßnahmen eingeleitet werden konnten.

Diese konkreten Anhaltspunkte würden mich brennend interessieren.

Coldcases schrieb:Auch was Frauke durchgemacht haben muss bis zu ihren Tod

Ja. Psychisch als auch körperlich. Man weiß ja auch nicht, wie gut sie die Woche über versorgt wurde.

Und ja, ihr letzter Anruf klingt wirklich wie ein Abschied. Da schaudert es einem wirklich.

Vielleicht hatte sie bis dahin sogar immer wieder Hoffnung. Die muss sie dann aber verloren haben.
Absolut vorstellbar, dass sie am Ende all ihr seelischen und körperlichen Kräfte war.


Hoffentlich gelingt nochmal der entscheidende Durchbruch.


Darum sollten die EB auch ruhig nochmal den Gang in die Öffentlichkeit mitsamt direkter Ansprache an mögliche Mitwisser wagen, denn auch nach so vielen Jahren kann es nochmal wenigstens einen wertvollen Hinweis geben.

Nehmen wir an, dass der Täter nicht zum engen Bekanntenkreis zählte und er gleichaltrig oder nur wenig älter als Frauke sein soll, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass er Frauke über ein Chatportal kennengelernt hat. Allerdings müsste es in den Chats Auffälligkeiten gegeben haben.

Wenn Frauke am 27.6. nochmal online in ihrem Account war, dann müsste man eigentlich eine IP-Adresse dazu haben? Außer es wurde eine VPN verwendet. Eventuell könnte der Täter Fraukes Account gehackt haben und ist so an für ihn interessante Daten und Fakten zu Frauke gekommen, ohne dass es im Chat Auffälligkeiten gab. Dann hätte der Täter natürlich VPN verwendet, um sich zu tarnen. Allerdings war das 2006 noch nicht ganz so easy wie heute machbar. Der Täter wäre dann sehr computer- und technikaffin.

Felix80 schrieb:Wenn Frauke am 27.6. nochmal online in ihrem Account war, dann müsste man eigentlich eine IP-Adresse dazu haben?

Das war wohl Fraukes Schwester Karen, die online war.

karajana schrieb am 04.11.2021:Ja, daran erinnere ich mich auch. Es stellte sich dann aber heraus, dass es ihre Schwester Karen war, die sich von Fraukes Laptop aus in ihrem Yoolity Profil angemeldet hat.

Beitrag von karajana (Seite 4.579)

Spekulant25 schrieb:Ich frage mich gerade, wie es um die körperliche Verfassung des Täters bestellt sein musste.
Wenn er massig/kräftig gewesen sein sollte, reichte das wohl aus, um Frauke unter Kontrolle zu halten und einzuschüchtern.
Bei einem schmächtigen Täter oder gar einer Täterin, komme ich immer wieder zur Notwendigkeit einer Bewaffnung.

Der schwedische Arzt Martin Trenneborg war eher ein schmächtiges Bürscherl; nur hatte er die Mittel zur Hand, um sein Opfer schachmatt zu setzen. Der hat sein Opfer in einem extra ausgebauten schalldichten Bunker in einer Scheune auf seinem Landsitz untergebracht.

In Schweden ist eine Frau von einem Arzt entführt worden: Dr. Martin Trenneborg setzte sein Opfer unter Drogen, sperrte es in einen Bunker und hielt es dort sechs Tage lang gefangen. Immer wieder habe er der Frau gedroht, sie würde das Tageslicht nicht mehr sehen, berichtet "Daily Mail"

Quelle:

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_100520704/schweden-arzt-entfuehrt-escort-dame-und-sperrt-sie-in-bunker.html

CorvusCorax schrieb:Das war wohl Fraukes Schwester Karen, die online war.

Ok.

Findet man dazu noch irgendeine Quelle?

@CorvusCorax


Ob der oder die Täter auch nur Muskelrelaxantien ihr verabreicht haben könnten? Soll immerhin auch schläfrig machen.

Spekulant25 schrieb:Ich frage mich gerade, wie es um die körperliche Verfassung des Täters bestellt sein musste.
Wenn er massig/kräftig gewesen sein sollte, reichte das wohl aus, um Frauke unter Kontrolle zu halten und einzuschüchtern.
Bei einem schmächtigen Täter oder gar einer Täterin, komme ich immer wieder zur Notwendigkeit einer Bewaffnung.

Es können Mittel eingesetzt worden sein, die benommen gemacht haben können, aber noch fähig sprechen und auch laufen zu können.

Unter Androhung von Waffengewalt (Schusswaffe oder eine Stichwaffe)

Sie könnte auch fixiert gewesen sein. Während der Fahrten und Kontaktgewährungen ihr auch nur die Hände geknebelt worden sein.

Mittels beugender Gewalt und da vor allem unter Androhung von körperlicher Gewalt oder gar Drohung mit dem Tod, könnte Frauke auch Todesängste ausgestanden haben und sich notgedrungen gefügt haben. Könnte ich mir auch bei einem schmächtigen Täter vorstellen. Auch solche können einschüchternd wirken - unabhängig der Statur und Figur.

rhapsody3004 schrieb:Findet man dazu noch irgendeine Quelle?

Da musst du @karajana fragen. Das wurde zeitgleich auch noch von einem anderen Foristen erwähnt, dass Karen auf Fraukes Account war.

Ihr geht also mehrheitlich davon aus, es war jemand aus dem (vl weiteren) Bekanntenkreis?

rhapsody3004 schrieb:Absolut vorstellbar, dass sie am Ende all ihr seelischen und körperlichen Kräfte war.

Ja, das muss unfassbar grausam gewesen sein und ist für uns glücklicherweise nicht in allen Einzelheiten nachvollziehbar.

Die Tatsache, dass Frauke offenbar sogar aus eigenen Stücken entscheiden durfte, dass sie noch mit Karen sprechen wolle, spricht tatsächlich für einen Abschied für immer. Dann wäre dem Täter in diesem Moment egal gewesen, mit wem sie spricht, weil er fest davon ausging, dass Frauke keine zielführenden Hinweise auf seine Person geben konnte und es keine weiteren Anrufe geben werde oder er sogar bereit war, sich im Falle eines Verrats ebenfalls umzubringen.

Ein winzigen Funken Hoffnung hatte Frauke vielleicht beim letzten Gespräch doch noch. Solange man lebt und nicht ständig gefesselt ist, kann es immer noch eine glückliche Fügung geben wie eine Flucht in einem günstigen Moment oder gesundheitliche Probleme des Täters aufgrund der Witterung oder auch eine verzweifelte Attacke von Frauke. Auch wenn sie eher zierlich gebaut hat, wird sie als Schwesternschülerin wahrscheinlich einige Griffe gekannt haben wie man (auch stärker gebaute) Patienten fixiert oder stabilisiert.

Wobei es diesen Restfunken an Hoffnung wohl nur bei lediglich einem (anwesenden) Täter gegeben hätte.

CorvusCorax schrieb:Da musst du @karajana fragen. Das wurde zeitgleich auch noch von einem anderen Foristen erwähnt, dass Karen auf Fraukes Account war.

Ich glaube das ja auch, hätte es nur gerne nochmal irgendwo nachgelesen.

Ich werde sie mal fragen.

Fridolin31 schrieb:Die Tatsache, dass Frauke offenbar sogar aus eigenen Stücken entscheiden durfte, dass sie noch mit Karen sprechen wolle, spricht tatsächlich für einen Abschied für immer. Dann wäre dem Täter in diesem Moment egal gewesen, mit wem sie spricht, weil er fest davon ausging, dass Frauke keine zielführenden Hinweise auf seine Person geben konnte und es keine weiteren Anrufe geben werde oder er sogar bereit war, sich im Falle eines Verrats ebenfalls umzubringen.

Dass sie keine zielführenden Hinweise auf den oder die Täter hätte verraten können, davon gehe ich auch aus.

Ich denke auch, dass der oder die Täter das nicht mehr lange durchgezogen hätten. Dass es wirklich ihr letzter Kontakt werden sollte, da halte ich es weiterhin für möglich, dass dafür ihr womöglich unbeabsichtigtes Verplappern, auf die Frage, ob sie festgehalten wird, den Ausschlag gegeben haben könnte.


Beim letzten Anruf soll Frauke ja auch auf die Bitte "Komm doch wieder" mit "Das geht nicht, ich lebe noch" geantwortet haben.

Sie wird geahnt haben, dass man sie nicht gehen lassen wird.

Fridolin31 schrieb:Ein winzigen Funken Hoffnung hatte Frauke vielleicht beim letzten Gespräch doch noch. Solange man lebt und nicht ständig gefesselt ist, kann es immer noch eine glückliche Fügung geben wie eine Flucht in einem günstigen Moment oder gesundheitliche Probleme des Täters aufgrund der Witterung oder auch eine verzweifelte Attacke von Frauke. Auch wenn sie eher zierlich gebaut hat, wird sie als Schwesternschülerin wahrscheinlich einige Griffe gekannt haben wie man (auch stärker gebaute) Patienten fixiert oder stabilisiert.

Für mich klingt der letzte Kontakt schon ziemlich hoffnungslos. Entweder, weil sie am Ende all ihrer Kräfte war oder sie schon ahnte, dass man sie nicht mehr lebend gehen lassen wird.

Vor allem wegen

Ja, sehr müde

Sag Mama und Papa, dass ich sie ganz doll liebe

Mama

Mama

Mama

das geht nicht, ich lebe noch



Denke es war am Ende beides; Am Ende all ihrer Kräfte aber auch schon ahnend, dass man sie nicht mehr lebend gehen lassen wird bzw. sie nicht mehr lebend aus der Sache rauskommen wird.

rhapsody3004 schrieb:CorvusCorax schrieb:
Da musst du @karajana fragen. Das wurde zeitgleich auch noch von einem anderen Foristen erwähnt, dass Karen auf Fraukes Account war.

Ich glaube das ja auch, hätte es nur gerne nochmal irgendwo nachgelesen.

Die Quelle dazu habe ich jetzt leider auch nicht mehr parat. Ich meine, dass die Aussage in einem Interview von Karen selbst kam, sinngemäß, dass sie sich selbst in Fraukes Onlineaccounts einloggte, um Hinweise zu finden, da die Polizei nicht tätig wurde.

Aber wann und wo, weiss ich nicht mehr. Ich schaue mal, ob ich dazu noch etwas finde, bzw vielleicht erinnert sich ja jemand anderes besser.

Braucht man jetzt nicht unbedingt eine KI Analyse, um zu diesem Fazit zu kommen, wenn man über analytische Fähigkeiten selbst verfügt, was nunmal auch nicht bei jedem Menschen selbstverständlich ist.

Aber ja, 100 % Zustimmung, ohne wenn und aber, deckt sich exakt mit dem was ich auch vermute:

Der Fall Frauke Liebs – KI Analyse

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@Coldcases
Schon erstaunlich! Sicher eine gute Zusammenfassung ohne Schnörkel, so wie es sein soll. Bringt es gut auf den Punkt. Wo hat er das her, dass die Stimme fast geflüstert hat? Das hab ich so noch nie gehört. Das könnte bedeuten, dass sie heimlich telefoniert hat. Ist aber unwahrscheinlich, sonst hätte sie mehr gesagt.

Minute 0:49:
"Sie konnte nie zurückgerufen werden"

Tatsächlich?

emz schrieb:Minute 0:49:
"Sie konnte nie zurückgerufen werden"

Tatsächlich?

Der Bruder hat sie doch nach der zweiten SMS angerufen und der Anruf wurde entgegengenommen.

karajana schrieb:Die Quelle dazu habe ich jetzt leider auch nicht mehr parat.

Ist schon gut.

Trotzdem Danke.


@Coldcases

Jo, darauf kann man auch selbst kommen.

Dass die Kontakte übrigens alle aus dem Raum Paderborn kamen (mit Ausnahme der ersten SMS) wird neben Ortskenntnissen dem Umstand geschuldet gewesen sein, könnte besser gesagt nur, das Risiko zu langer Fahrten mit Frauke jedes Mal zu vermeiden.