Mord an Frauke Liebs

traces schrieb:ich habe eben den Crime Podcast gehört, der vor einem Tag auf YT hochgeladen wurde. Es ist äußerst äußerst bemerkenswert, was Frau Liebs am Ende über ihre Gedanken zum Täter äußert.

Kannst du mir hierzu vielleicht einen Link schicken, gerne auch per PN :)

Vielen Dank, ich denke, diesen Podcast kenne ich wohl nicht & bin sehr gespannt, was Frau Liebs da gesagt hat.

Firlefranz schrieb:Vielen Dank, ich denke, diesen Podcast kenne ich wohl nicht & bin sehr gespannt, was Frau Liebs da gesagt hat.

Das sind Auszüge aus dem SternPodcast, Folge 13 "Eine Botschaft an den Mörder", wo sich Ingrid Liebs an den Mörder ihrer Tochter wendet.

Der Fall Frauke Liebs – die Suche nach dem Mörder

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Coldcases schrieb:Ich finde es aber auch wichtig, damit solche Faelle nicht komplett in die Versenkung geraten und von der Bildflaeche verschwinden…

Und warum findest du das wichtig?
Die Polizei ermittelt nicht mehr, sagst du, Frau Liebs hat sich zurückgezogen, sagt sie.

@bob Sinclair

Hier mal nur ein wirklich mieses Beispiel:

📌 Frauke Liebs – Neue Hinweise - ganze Video @LeharCrimes

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Das man sich da als Angehörige zurückzieht, wenn man mit einen derartigen Mist über Jahre hinweg elektronisch und sogar telefonisch von irgendwelchen Wichtigtuern permanent belästigt wird, komplett verständlich.

emz schrieb:Und warum findest du das wichtig?
Die Polizei ermittelt nicht mehr, sagst du, Frau Liebs hat sich zurückgezogen, sagt sie.

Grundsätzlich sollten solche Fälle niemals in Vergessenheit geraten, auch wenn die Aufklärung nach so vielen Jahren prozentual sehr gering ist.

Coldcases schrieb:Grundsätzlich sollten solche Fälle niemals in Vergessenheit geraten, auch wenn die Aufklärung nach so vielen Jahren prozentual sehr gering ist

Sowie es auch der Staatsanwaltschaft in diesem Fall gesagt haben soll, das schlimmste, was einem Mordfall passieren kann, ist, dass er in Vergessenheit gerät.

Ab Min. 33:43 aus dem Podcast oben.



Das sehe ich auch so.

Das ist jetzt von mir wieder:
Gerät besonders ein Mordfall, so wird er nun mal im Fall Frauke Liebs offiziell eingestuft, in Vergessenheit, umso geringer auch die Chance auf Sühne, sollten der oder die verantwortlichen Täter noch leben.

Coldcases schrieb:Grundsätzlich sollten solche Fälle niemals in Vergessenheit geraten, auch wenn die Aufklärung nach so vielen Jahren prozentual sehr gering ist.

Aber warum?
Muss man da eine abstruse Theorie nach der anderen entwickeln?

Einen Versuch wäre es wert es in XY nochmals vorzustellen.
Es gibt viele Podcast auf Youtube über Frauke, aber da muss man schon gezielt danach suchen ausser man interessiert sich für True Crime und irgendwann wird ein Video empfohlen.
Bei XY könnte noch eventuell die Chance bestehen, auch wenn jemand sich nicht für Kriminalfälle interessiert, dass grade der Fernseher läuft wenn die Sendung kommt und mit viel viel Glück, zu etwas was hilft beitragen könnte.
Dass sich jemand an etwas Erinnert habe ich wenig Hoffnung nach so langer Zeit, aber vielleicht doch, vielleicht hat jemand etwas wahrgenommen was damals nicht richtig Gedeutet werden konnte und nach Ausstrahlung der Sendung könnte für denjenigen ein Zusammenhang zustande kommen.

rhapsody3004 schrieb:Sowie es auch der Staatsanwaltschaft

Sorry, Staatsanwalt natürlich.

emz schrieb:Aber warum?
Muss man da eine abstruse Theorie nach der anderen entwickeln?

Halte auch nur von seriösen Podcasts etwas.

Und ich halte sehr viel von Aktenzeichen XY.

Diese Sendung war schon soo oft in ihrer Geschichte hilfreich und durch die Sendung konnten die EB wertvolle Hinweise erlangen, die auch noch nach vielen Jahren ungelöste Fälle zu ihrer Aufklärung führten.

Die EB sollten in diesem Fall meiner Meinung nach ruhig nochmal bei XY anfragen. Ein Versuch ist es immer wert und das hat Frauke auch verdient einen erneuten Versuch zu starten. (nur meine Meinung)

Irgendwer da draußen, neben dem Täter, könnte noch über wertvolles Wissen verfügen und seis auch nur als reiner Zeuge von damals.

rhapsody3004 schrieb:Gerät besonders ein Mordfall, so wird er nun mal im Fall Frauke Liebs offiziell eingestuft, in Vergessenheit, umso geringer auch die Chance auf Sühne, sollten der oder die verantwortlichen Täter noch leben.

Ja und der Täter sollte sich nie sicher fühlen,dass er mit der Tat davon kommt und immer und jederzeit damit leben muss das doch noch eines Tages die Handschellen klicken.

emz schrieb:Muss man da

Dazu neigen die Menschen nun mal abstruse Theorien zu entwickeln, Gerade bei Mordfällen die ungeklärt sind.
Man sucht nach Antworten…

@Coldcases


Die Widerwärtigkeit wurde meiner Meinung damit erreicht, bei Liebs als auch bei Reusch, dass aus beiden Fällen sogar ein gruseliges Entertainment in Form von Geisterjagd, mit Toten in Kontakt zu treten, um Antworten zu erhalten, veranstaltet wurde.

Hoffentlich sehen so einen Müll niemals die Angehörigen, werden aber bestimmt davon erfahren haben.

Und hoffentlich fallen die wenigsten Menschen auf so einen inszenierten Müll herein.

Coldcases schrieb:Ja und der Täter sollte sich nie sicher fühlen,dass er mit der Tat davon kommt und immer und jederzeit damit leben muss das doch noch eines Tages die Handschellen klicken

So ist es!

Mir fehlt neben dem Fachwissen auch die reine Vorstellungskraft, wie man diesen Fall ansonsten voranbringen und ihn seiner Aufklärung wenigstens näher führen könnte, als ihn erneut in die Öffentlichkeit nach XY zu tragen und im besten Fall auch mit direkten Ansprache an mögliche Mitwisser.

Die Behörden sollten bei der XY‐Redaktion wenigstens nochmal anfragen.

Aus der Öffentlichkeit könnte nämlich nochmal auch nach so vielen Jahren ein entscheidender oder gar der entscheidende Hinweis kommen, der den Fall voranbringen könnte.

Eine andere erneute Chance sehe ich momentan nicht.

LadyWhiteRose schrieb:Bei XY könnte noch eventuell die Chance bestehen, auch wenn jemand sich nicht für Kriminalfälle interessiert, dass grade der Fernseher läuft wenn die Sendung kommt und mit viel viel Glück, zu etwas was hilft beitragen könnte.
Dass sich jemand an etwas Erinnert habe ich wenig Hoffnung nach so langer Zeit, aber vielleicht doch, vielleicht hat jemand etwas wahrgenommen was damals nicht richtig Gedeutet werden konnte und nach Ausstrahlung der Sendung könnte für denjenigen ein Zusammenhang zustande kommen

Genau so siehts aus!

Diese Chance besteht nun mal.

Gut beschrieben.

rhapsody3004 schrieb:Diese Sendung war schon soo oft in ihrer Geschichte hilfreich und durch die Sendung konnten die EB wertvolle Hinweise erlangen, die auch noch nach vielen Jahren ungelöste Fälle zu ihrer Aufklärung führten

Dem stimme ich grundsätzlich zu, wobei ich es in manchen Fällen tatsächlich als Manko empfinde, wenn nicht an Ortginalschauplätzen gedreht wird. Bei einem Bankraub oder dem Überfall auf ein Juweliergeschäft mag das angehen, aber sicher nicht in einem so komplexen Fall wie dem von Frauke.
Sofern der Fall in XY nochmals vorgestellt werden sollte, müsste ausdrücklich auf die neuralgischen Stellen der alternativen Heimwegrouten, auf die genaue Lage der Orte, von denen aus Kontakt zu Chris bzw. Frank aufgenommen wurde und die Besonderheiten des Ablageortes hingewiesen werden, was wahrscheinlich ein Drittel der gesamten Sendezeit in Anspruch nimmt.

Ich sehe durchaus noch die Chance, insbesondere zwei bestimmte Personengruppen zu erreichen.

1.) Menschen, die sich zum Zeitpunkt des Verschwindens von Frauke nur vorübergehend in Paderborn aufgehalten und von Fraukes Schicksal nichts mitbekommen haben.

2.) Personen, die noch einen letzten "Anstupser" benötigen, um ihr Gewissen zu erleichtern oder eine Aussage zu machen, zu der sie sich bisher nicht getraut haben.

BoobSinclar schrieb:Das entscheidet aber der Täter, ob ich für seine Projektionen tauge und nicht ich.

Klar wählt der Täter aus, was ihn triggert und nicht das potenzielle Opfer. Geht ja gar nicht anders.

Fridolin31 schrieb:ch sehe durchaus noch die Chance, insbesondere zwei bestimmte Personengruppen zu erreichen.

1.) Menschen, die sich zum Zeitpunkt des Verschwindens von Frauke nur vorübergehend in Paderborn aufgehalten und von Fraukes Schicksal nichts mitbekommen haben.

2.) Personen, die noch einen letzten "Anstupser" benötigen, um ihr Gewissen zu erleichtern oder eine Aussage zu machen, zu der sie sich bisher nicht getraut haben.

Oder 3. dem gezielten Ansprechen von Personengruppen, die bisher nicht gesondert in den Blick genommen wurden.

rhapsody3004 schrieb:Die Widerwärtigkeit wurde meiner Meinung damit erreicht, bei Liebs als auch bei Reusch, dass aus beiden Fällen sogar ein gruseliges Entertainment in Form von Geisterjagd, mit Toten in Kontakt zu treten, um Antworten zu erhalten, veranstaltet wurde.

Wenn Rebecca Reusch und Frauke Liebs erwähnt werden, dann dürfen wir Peggy Knobloch nicht vergessen. Das sind drei Fälle, die sehr spektakulär abgelaufen sind und bei denen sich Außenstehende (Familienmitglieder bzw. Betreuer des Tatverdächtigen) in die Ermittlungen eingebracht haben und so durchaus zu verwirrenden Theorien Anlass gegeben haben.

Mir scheint es nicht von Vorteil zu sein, wenn Fälle in der Öffentlichkeit rauf und runter diskutiert werden. Ich denke fast, das behindert oftmals die Arbeit der Behörden, wenn diese permanent der Kritik ausgesetzt sind.

Fridolin31 schrieb:Sofern der Fall in XY nochmals vorgestellt werden sollte, müsste ausdrücklich auf die neuralgischen Stellen der alternativen Heimwegrouten, auf die genaue Lage der Orte, von denen aus Kontakt zu Chris bzw. Frank aufgenommen wurde und die Besonderheiten des Ablageortes hingewiesen werden, was wahrscheinlich ein Drittel der gesamten Sendezeit in Anspruch nimmt.

Es dürfte inzwischen ein offenes Geheimnis sein, was die fünf Bekannten von Frauke seinerzeit bei der Polizei ausgesagt haben wollen, wie alle gemeinsam das Pub verlassen haben, welchen Weg dann Frauke eingeschlug, während die restliche Gruppe in die Stadt ging. Um es vorwegzunehmen, weder werde ich den angegebenen Weg hier einbringen, noch die Quelle dazu veröffentlichen.

Fridolin31 schrieb:Dem stimme ich grundsätzlich zu, wobei ich es in manchen Fällen tatsächlich als Manko empfinde, wenn nicht an Ortginalschauplätzen gedreht wird.

Das gibt das Budget einer Unterhatungssendung aber wahrscheinlich nicht her. Bei Tötungsdelikten gibt Wikipedia eine Aufklärungsquote von 40,9 % an. Wenn dann im Fall Frauke gezeigt wird, wie sie einen Betrag von 12,- Euro mit einem Schein am Tresen bezahlt und dann nur noch 5,- Euro bar einstecken hat, dann zeigt das, mit welcher Sorgfalt gearbeitet wurde.

rhapsody3004 schrieb:Irgendwer da draußen, neben dem Täter, könnte noch über wertvolles Wissen verfügen und seis auch nur als reiner Zeuge von damals.

Und warum hat sich ein Zeuge bzw. Zeugen dann nicht zeitnah gemeldet? Warum sollte sich ein Zeuge nach 19 Jahren an etwas erinnern, woran er sich schon 2006, oder 1, 2, 3 Jahre später auch schon hätte erinnern können? Je mehr Zeit verstreicht, um so flüchtiger werden Erinnerungen.

Fridolin31 schrieb:Ich sehe durchaus noch die Chance, insbesondere zwei bestimmte Personengruppen zu erreichen.

1.) Menschen, die sich zum Zeitpunkt des Verschwindens von Frauke nur vorübergehend in Paderborn aufgehalten und von Fraukes Schicksal nichts mitbekommen haben.

Dann müsste man aber auch die Britischen Soldaten erreichen, die damals in Paderborn stationiert waren.

CorvusCorax schrieb:Warum sollte sich ein Zeuge nach 19 Jahren an etwas erinnern, woran er sich schon 2006, oder 1, 2, 3 Jahre später auch schon hätte erinnern können? Je mehr Zeit verstreicht, um so flüchtiger werden Erinnerungen.

Wenn man krampfhaft versucht sich an etwas zu erinnern, dann funktioniert das sowieso meist nicht. Es sind eher "Eingebungen", die aus der Kalten kommen, also wenn man gar nicht bewusst dran denkt.

CorvusCorax schrieb:Dann müsste man aber auch die Britischen Soldaten erreichen, die damals in Paderborn stationiert waren.

Die kann man aber schon fast ausschliessen, aufgrund fehlender Festhaltenmöglichkeiten und fehlender Sprachkenntnisse.
Über sehr gute Ortskenntnisse, wie es im Täterprofil heisst, werden sie eher auch nicht verfügen.

Möchte mich jetzt ausschließlich auf den Tätertyp beziehen, den Fraukes Mutter vermutet - ohne sie dabei 1:1 wörtlich zu zitieren.
Keinen eiskalten, gefühlslosen, abgebrühten Menschen, der nur Machtfantasien ausleben wollte und dem die Dinge auch nur aus dem Ruder gelaufen oder anders entglitten sein könnten.

Unter dieser Annahme ist es dann wieder naheliegend und zog ich auch schon immer in Betracht, dass es jemanden gegeben haben könnte, der für Frauke wirklich so etwas wie Liebe empfunden haben könnte oder das zumindest für sich geglaubt haben könnte oder sich überhaupt stark zu ihr hingezogen gefühlt haben könnte - und nein, das muss nichts oder auch nicht nur mit äußeren Merkmalen zu tun gehabt haben, sondern könnte auch dem Gesamtbild geschuldet gewesen sein das auf den Täter gewirkt haben könnte.

Unter dieser Annahme könnte die Motivlage auch dahingehend liegen (und ob geplant oder dieser Entschluss auch erst spontan in der Nacht ihres Verschwindens aus möglicher Verzweiflung und zu starkem Besitzdenken heraus gereift sein könnte - wie auch immer), dass sich der Täter Frauke bemächtigt und sie festgehalten haben könnte, um zum einen Zeit mit ihr verbringen zu können und zum anderen und wegen einer vielleicht naiv und wahnhaften Sicht/Vorstellung, dass, wenn Frauke nur lange genug bei ihm sein/bei ihm bleiben würde, sie schon mit der Zeit Gefühle für ihn entwickeln könne, entwickeln würde und sie dann auch freiwillig bei ihm bleiben und vielleicht sogar auch alles für ihn aufgeben würde.
Für den Täter könnte auch klar gewesen sein, dass das nicht von heute auf morgen passieren würde, sondern wenn schon Zeit bräuchte und das möglichst und wie es in der einen Stern-Podcastfolge sehr gut ausgedrückt wurde ohne Fahndungsdruck spüren zu wollen - zumindest keinen zu großen.
Das glaube ich ohnehin schon lange und unabhängig der Beweggründe fürs Festhalten, dass die Kontaktaufnahmen Hauptsächlich dazu gedient haben, dazu gedacht gewesen sein könnten, das Verhalten der Polizei zu beeinflussen.

Egal, was unter dieser Annahme den Täter dazu bewegt haben könnte kurz nach dem letzten Anruf von Frauke mit der ganzen Aktion aufzuhören (vielleicht begriff er an irgendeinem Punkt, in was für eine aussichtslose Lage er sich da gebracht haben könnte und Frauke niemals freiwillig bei ihm bleiben würde), gehe ich weiterhin mehr davon aus, dass ihr Tod vorsätzlich herbeigeführt/verursacht wurde - entweder per aktiver Tötung oder per Unterlassung, in der er ihr bspw. weitere Versorung versagt haben könnte. Für letztes könnte ich mir auch eine mehr oder weniger Egaleinstellung auf tödliche Konsequenzen bezogen seitens des Täters vorstellen und ihr Tod könnte dabei Billigend in Kauf genommen worden sein.


Die Frage, wo könnte der Täter mal auf Frauke aufmerksam geworden sein? Arbeit, Partylocation, Chat...?