Zumindest hätte er wissen müssen, wenn er wach geblieben wäre. Aber irgendwann war er offenbar einschlafen und erst durch Isabellas Anruf aufgewacht. Somit wurde ihm erst durch den Anruf bewusst, dass Frauke nicht da war, obwohl sie ja faktisch aufgrund des fehlenden Schlüssels überhaupt nicht in der Wohnung sein konnte. Es ist etwas spitzfindig...CorvusCorax schrieb:Folglich wusste er doch ohne diesen Anruf schon, dass Frauke nie vor der Tür stand und rein wollte
"Dann hat mir ihr Mitbewohner bestätigt, die ist gar nicht zuhause. Er hatte das auch erst durch einen Anruf mitbekommen."
Dazu gab es zwei unterschiedliche filmische Darstellungen.
Er war doch in dieser Nacht in der Wohnung. Hat noch gewartet, weil er Frauke ja aufschliessen musste. Sie wäre doch sonst gar nicht in die Wohnung gekommen. Folglich wusste er doch ohne diesen Anruf schon, dass Frauke nie vor der Tür stand und rein wollte.
Aber vielleicht hat sich Frau Liebs im Nachtcafe da auch nur missverständlich ausgedrückt.
Ja, so würde das am meisten Sinn ergeben - logisch. Nur durchs Aufwachen dem Anruf an sich geschuldet, könnte ihm wieder bewusst geworden sein, dass sie nicht nach Hause gekommen und somit nicht zu Hause ist.Fridolin31 schrieb:Aber irgendwann war er offenbar einschlafen und erst durch Isabellas Anruf aufgewacht. Somit wurde ihm erst durch den Anruf bewuss
Nur mal von der Schilderung Frau Liebs im Nachtcafe ausgehend, müsste dann ja erstes der Fall gewesen sein.emz schrieb:Einmal ruft Isabella Chris morgens auf Festnetz an, im anderen Fall erfährt er mittags, er will gerade zur Uni, von Frau Liebs davon.
Ja.
Ich weiß, dass ich detailversessen bin, aber auch kleinste Details sind eben wichtig.
Einmal ruft Isabella Chris morgens auf Festnetz an, im anderen Fall erfährt er mittags, er will gerade zur Uni, von Frau Liebs davon.
Warum er dann jeweils in Fraukes Zimmer nachschauen geht, um zu bestätigen, dass Frauke nachts nicht da war, ist vielleicht der Dramatik geschuldet.
Und was erreicht man mit so einer Anzeige? Die Anzeige wird bei der Polizei gestellt, die nehmen die Anzeige auf und dann?
Zumindest muss dann ermittelt werden und der Fall ist offiziell behördenanhängig, so dass man sich jederzeit auf ein Geschäftszeichen/Aktenzeichen beziehen kann. Ob die Anzeige wirklich ernst genommen wird, kann natürlich niemand sagen, aber man muss sich nicht durch Aussagen wie "Ihre Tochter ist volljährig und kann machen, was sie will. Kommen Sie halt in ein paar Tagen wieder oder nächste Woche" abbügeln lassen.
Es stellt sich mir die Frage, wessen Worten darf man vertrauen, denen von Chris oder denen von Fraukes Mutter?
Welche Schilderung entspricht den Tatsachen?https://vimeo.com/364511288Minute 05:52
Originalton, gesprochen von Chris:
Als ich am nächsten Tag um eins zur Uni wollte, rief mich Fraukes Mutter dann auch an.
weiter mit Schauspielern: Mutter sagt, Frauke sei nicht in der Schule gewesen und Chris schaut nach, ob sie in ihrem Zimmer ist und dann fällt ihm ein, dass sie gar keinen Schlüssel hat.Minute 02:58
https://www.sat1.de/tv/zeugen-gesucht/video/12-mord-an-frauke-liebs-clip
Originalton, gesprochen von Frau Liebs:
Das war Mittwoch Morgen, ein Anruf des Leiters der Krankenpflegeschule, ... "wissen Sie, wo die Frauke ist?" ... Und dann gucke ich zufällig in dem Moment auf mein Handy und sehe, dass Chris, ..., mir eine sms geschrieben hat: "weißt du, wo Frauke ist? Habe schon alles abtelefoniert, ist nicht auffindbar".
Der einzige Unterschied ist ja der, dass Chris schon vor dem Anruf der Mutter mit Suchen begonnen haben soll, wobei aber nicht klar ist, was "alles abtelefoniert" genau meint. Das kann bedeuten: "Ich sitze seit Stunden am Telefon!" kann aber auch heißen: "Ich habe die drei Leute angerufen, bei denen sie am ehesten sein könnte."
Minute 03:45
Ich wusste, irgendetwas war nicht in Ordnung und Chris war es genauso gegangen, er hatte die Krankenhäuser abtelefoniert, ... hatte mit den Freundinnen Kontakt aufgenommen,
- Am Morgen schreibt Chris Frau Liebs eine sms, dass Frauke nicht auffindbar ist
- gegen ein Uhr ruft ihn Frau Liebs an, er hat Fraukes Fernbleiben noch nicht bemerkt, schaut in ihr Zimmer
- um 14:00 Uhr erstattet Frau Liebs eine Vermisstenanzeige.
Zitat von brigittschebrigittsche schrieb:
Dass die beiden (=Chris und Mutter) in Wirklichkeit parallel bzw. gleichzeitig gemerkt haben bzw. darauf aufmerksam gemacht wurden, dass Frauke verschwunden ist, ändert ja nichts an der Tatsache, dass sie verschwunden ist, ihr Verschwinden am nächsten Tag bemerkt wird und sie dann gesucht wird...Und das sind die für die Zuschauer zunächst einmal relevanten Fakten.
Stimmt, darauf kann man die Unterschiede in den beiden Videos auch runterreduzieren, Frauke ist verschwunden.
Zitat von willybaldwillybald schrieb:
Frau Liebs hat jedenfalls erst durch den Schulleiter erfahren, ...
Anfangs war immer die Rede von einer Schulleiterin, die Frau Liebs bei einem Seminar (o.ä.) kennengerlernt hatte, inzwischen hat die Person das Geschlecht gewechselt ;)
Das ist ja noch verwirrender. Also, letztendlich kann man nichts darauf geben, was in div. Videos wie dargestellt wird. Hier ne Info, da ne Info aufgegriffen, zusammengequirlt, und zum Schluß kommt wie bei der Stillen Post was ganz anderes dabei raus.
Die Videos sind aber nicht mehr verfügbar.
Das ist oftmals völlig unterschiedlich von Dienststelle zu Dienstelle. Wenn hier keine Gefahr in Verzug gesehen wird, dann kommt da auch nicht gleich die komplette Artillerie zum Einsatz.
Ja, aber inwieweit da zeitnah auch ermittelt wird sei einmal dahin gestellt.
Ja aber, bei einem Vermisstenfall muß eine Anzeige wegen des Verdachts der Freiheitsberaubung doch aber sicher begründet werden, oder?
Ja. Und dieser Verdacht muss sich konkret gegen eine namentlich bekannte Person richten, ansonsten sieht es da düster aus.
Das war wohl tatsächlich ein Fehler, den Östermann gemacht hat. Er hatte Bereitschaft, bekommt abends um acht die Info, da wurde eine Leiche gefunden, und er fährt von Bielefeld nach Paderborn. An der Fundstelle dürften bereits Journalisten aufgelaufen sein, die Vermutung liegt nahe, es könnte Frauke sein. Er hätte eigentlich gar nichts machen können, bevor die Leiche identifiziert ist. Da schickt man doch nicht mitten in der Nacht einen Seelsorger vorbei. Er hat es gut gemeint, warnt Frau Liebs vor, wegen möglicher Presseberichte.
Bei der popeligen Polizeiinspektion handelte es sich um die in Bad Driburg. Die konnte sowieso nicht mehr machen, da nicht zuständig, als die Vermisstenanzeige nach Paderborn weiterzuleiten,
...
Da hat man sicher versäumt das Verschwinden dementsprechend ernstzunehmen.
Ich würde vermuten, dass ein Staatsanwalt da schon ein paar Details mehr braucht, als die regelmäßigen Anrufe eines Opfers, das behauptet, nicht festgehalten zu werden.
Stimmt, ein paar Angaben müssen sein, damit die Anzeige weiterverfolgt werden kann. Aber es würde im Gegensatz zu einer Vermisstenmeldung schon genügen, wenn man schildert, dass die stets zuverlässige Frauke, die niemals unentschuldigt dem Unterricht fernbleiben würde, am Vorabend müde war und nur noch nach Hause wollte, dabei durch spärlich beleuchtete Gegenden musste und Stunden später eine recht vage Nachricht schrieb, die nicht zu ihrem Charakter passt und schließlich ja entgegen ihrer Ankündigung nicht nach Hause gekommen ist. Und dazu halt persönliche Daten und Lebensumstände, das ist ja klar.
Womöglich könnte es daran liegen, dass Ingrid Liebs den Täter falsch einschätzte, ja, falsch einschätzen wollte : als letzten psychischen Rettungsanker. Sie ging ja von einer eskalierten Situation aus, die der Täter so nicht geplant hatte, und er den Mord an Frauke quasi im Affekt beging. Da tendiere ich aber eher zu der Tathergangs- und Täteranalyse von Frau Dr. Nahlah Saimeh, die den Täter vielmehr als planenden, kühl handelnden Sadisten einschätzt.LadyWhiteRose schrieb:Auch ist es erschütternd ,dass diese rührenden Worte der Mutter den Täter nicht erweicht haben um sich zu stellen
sehe ich auch so wie die Frau Saimeh.
Das denke ich auch, dass Frau Liebs die kleine Hoffnung hägte, dass ihre Worte ihn erreichen, aus den Gründen die du beschrieben hast, versucht hat an sein Gewissen zu appellieren.
So wie sie Wilfried W., Höxter Bosseborn, einschätzte, und damit gewaltig daneben lag.
Das denke ich schon. Ihre Worte an ihn (übrigens ein recht langer Brief) wirkten auf mich erschütternd ehrlich und authentisch. Dass den Täter ihre herzensbrechenden Worte auf doppelter Ebene (emotional und/oder akustisch) nicht erreicht haben, ist tragisch.
So, wie Täter den Tatort oft wieder aufsuchen, Zeitungsartikel, die mit ihrer Tat in Verbindung stehen, kann ich ir denken, dass Fraukes Mörder auch diesen doch sehr aufwendigen Podcast verfolgt haben wird.
Traurigerweise nicht. Die arme Ingrid Liebs, sie tut mir wirklich leid.
Das kann sein, aber es ist genauso möglich das er damit abgeschlossen hat und sich damit nicht mehr beschäftigt , geschweige denn sich die Podcast anhört.
Darüber weiß ich nicht Bescheid. Vielleicht kannst du in einem Spoiler mal schreiben, was genau du damit meinst.
