Der tragische Tod von Tanja Gräff

@kokablue
In diesem Artikel ist die Rede davon, dass der Zaun bereits 2007 den Wanderweg vom Abgrund trennte:

http://www.wochenspiegellive.de/trier/staedte-gemeinden/stadt-trier/nachrichtendetails/obj/2015/05/12/tanja-graeff-weiter-weg-bis-fall-geklaert-ist/ (Archiv-Version vom 15.05.2015)

Allerdings ist mir noch in Erinnerung, dass von Seiten der Ermittler gesagt wurde, man müsse erst überprüfen, wie das damals gewesen sei.

Und dann habe ich hier im Thread gelesen, dass es einen Zaun gab; der aber wohl etwas niedriger/weniger "massiv" war.

Auch in diesem Detail ist der Fall also verwirrend und nicht eindeutig. Oder es werden zumindest verwirrende Informationen von verschiedenen Quellen herausgegeben. ;)

@T68
Hab ich desöfteren so gesagt.
Und ganz ehrlich, wenn ich solche Kenntnisse hätte wie Tanja, den Verfolger nicht los werde, dann würde ich auch, bevor ich in eine Falle laufe meine Kenntnis nutzen.

Sie war doch eine geübte und erfahrene Kletterin, da ist das schon naheliegend.

eis..bär schrieb:Sie war doch eine geübte und erfahrene Kletterin, da ist das schon naheliegend.

dafür gibt es keinerlei hinweise.

es existiert nur ein bild einer harmlosen kraxelei in wesentlich harmloserem gelände, zusammen mit einer jugendgruppe.

@vielefragen

Dann bin ich von falschen Vorraussetzungen ausgegangen.
Ich dachte es im Rahmen dieser Diskussion hier so wahrgenommen zu haben.

@eis..bär
es wurde von mehreren sehr oft suggeriert, tanja sei eine kletterin gewesen, als trierer "chille" man in einer bequemen höhle der felswand, aber die botschaften immer von ihr fremden personen.
mir schien auch, dass immer mehrere zugleich neu ins forum kamen, um uns die inhalte beizubringen.

zwei user aus trier umgebung sahen sich die gegebenheiten deswegen genauer an, sie konnten keine harmlose stelle zum ausruhen in der wand ausmachen, aufgrund der bekannten brüchigkeit und der steilheit des felsabschnittes, sprachen sie von der wahrgenommenen gefahr.

Ich persönlich kann mir sehr gut vorstellen, dass man vor einer sich anbahnenden Gefahr nicht in Richtung Wald oder Weg flüchtet, sondern gerade in Richtung der wahrgenommenen Gefahr Felskante, in der Hoffnung, dass der potentielle z.B. Vergewaltiger dorthin nicht nachkommt. Aber wenn sie in der Verfolgertheorie jenseits des Zauns nicht unmittelbar abgestürzt wäre, hätte sie m.E. zusätzlich die halbe Bonner Str. zusammen geschrien. Von daher halte ich ein längeres Verfolgerszenario für unwahrscheinlich.

Beim Sturz selber, würde ich glaub ich auch nicht schreien, da man da aufs Überleben fokussiert ist. Wobei da wohl jeder anders ist, es gibt sogar Leute, die machen kurz vor einem sich anbahnenden Autounfall die Augen zu, anstatt finale Manöver zu versuchen.

@Sector3
Sieht man doch in jedem besserem Hollywood Action Klassiker.
Frauen flüchten im Treppenhaus grundsätzlich nach oben , aufs Dach wo keine weitere Fluchtmöglichkeit mehr besteht.

Sorry OT und natürlich nicht ernst gemeint , nicht das da jetzt auch ne Theorie entworfen wird. :-)

@vielefragen
Danke für die Aufklärung.

@Sector3
Ja man weiß es nicht. Kann genausogut sein daß sie extra leise war, wenn sie einen Vorsprung hatte der ein Verstecken ermöglichte.

Aber wie wir ja nun wissen gibt es für Michels auch nur zwei Varianten, eben Unfall oder Gewaltverbrechen.

@juppzupp
Es gibt auch Situationen die lassen keinen anderen Weg zu.

So bis die Tage und spekuliert nicht mehr soviel.

Ruhe einkehren lassen vor den neuesten Meldungen tut allen gut.

Bei allen Suizid- und Unfallszenarien muss man allerdings immer auch die Mantrailer Spur mit einbauen. Nicht unmoeglich, aber das Zeitfenster wird dadurch enger. TG waere dann in die Stadt zur Talstation gelaufen, dann entweder genau denselben Weg wieder zurueck zur FH gegangen, oder in ein Auto gestiegen und zurueckgefahren, und dann an den Aussichtspunkt gelaufen.

Nicht unmoeglich. Es fahren oder gehen immer wieder Leute im Kreis oder hin und zurueck. Sie haette dann aber mindestens 20min weniger Zeit, um unbeachtet vom Felsen zu stuerzen, und es waere schon fast hell gewesen.

Der Schrei wuerde dann aber definitiv nicht mehr in den Ablauf passen.

Alternativ koennte man davon ausgehen, dass das mit der Mantrailer Spur nicht richtig gemacht wurde...

Hat vielleicht gerade jemand den Shuttle Bus Fahrplan zur Hand? Ich kann ihn mit der Suchfunktion nicht finden.

@AnnaKomnene

die Busse fuhren alle 10-15Min. bis um 6:00Uhr -7.6.2007
von der Fh weg und hin!
Da gabs keinen Fahrplan! Aber Tanja fuhr ja nicht mit dem Bus..das denke ich nicht!

@AnnaKomnene zum Thema Suizid oder Unfall wurde hier schon so viel unnötiges gepostet, das muss man nicht immer wieder hinschreiben, denn in diesen beiden Fällen wäre eine weitere Suche nach Ursachen bzw. nach Tätern hinfällig.

@Eis...bär genau, erst einmal Neuigkeiten abwarten!

@senia

OK, danke. Wann wuerde dann AH noch einmal versucht haben, TG anzurufen, als sie nicht im naechsten Bus sass? Dann war das Handy naemlich aus, laut diesem Artikel:
http://www.findet-tanjagraeff.de/nahm-tanja-graff-doch-den-shuttle-bus/

Das letzte Gespraech war um 4:13. AH wusste, wie oft die Busse fuhren, denn er hatte ja selbst gerade erst einen genommen. Ich denke mal bis zur Porta Nigra wuerde es mindestens 5 Minuten dauern um diese Zeit, alle 10-15 Minuten ein Bus, wuerde er dann so gegen 4:30 angerufen haben?

Weil jetzt wieder die Schrei-Theoretiker ankommen: hier mal eine Beispielsammlung die zeigt wie wenig beim Sturz geschrien wird. Der Instinkt sorgt, dafür das da andere, überlebenswichtigere Mechanismen zum tragen kommen. Z.B. Balance bzw. Abfangen des Sturzes usw. Schreien ist da nicht hilfreich.
Keine Angst, kann man sich angucken

Climbing Fail Compilation

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treverer schrieb:Weil jetzt wieder die Schrei-Theoretiker ankommen: hier mal eine Beispielsammlung die zeigt wie wenig beim Sturz geschrien wird. Der Instinkt sorgt, dafür das da andere, überlebenswichtigere Mechanismen zum tragen kommen. Z.B. Balance bzw. Abfangen des Sturzes usw. Schreien ist da nicht hilfreich.

Das ist bei Männer so Frauen schreien immer viel und bei jeder Kleinigkeit kreischen die.
Das sehe ich auch öfters bei Skifahrer wenn die stürzen die Männer schauen das sie sich nicht weh tun die Frauen Schreien immer.
Ich weiß nicht warum es bringt eigentlich nichts in der Not aber vielleicht hört man sie deswegen.
Glaube das Tanja geschrien hat.

dann gabs aber mehr Schreie, einmal das "Szenario" Lass mich in Ruhe und das 2 x..was sich nicht nach Absturz anhört!

dann müsste noch ein gellender Schrei gewesen sein..den aber keiner hörte???
niemand hat je davon erzählt!
Im TV .ja da schrie eine Frau ..aber der Theologiestudent hörte eine Frau laut schreien "Lass mich in Ruhe!" 2 x! so hat er es in der Email geschrieben an die Kripo!

Also warum hörte also sonst niemand Tanjas Schrei ??

Hallo ich bin neu hier, habe aber schon länger mitgelesen.

Ich habe da so meine Probleme mit den Dummies. Bei den meisten Dummy-Versuchen sieht man hinter den "Abwerfern" Büsche, nur der Wurf des Dummies von ganz links erfolgte dort, wo keine Büsche dahinter waren. Nach meiner Beobachtung landete der Dummy aber zu weit links. Die Büsche sieht man auf den Bildern auf der vorigen Seite (2393) oben.

Und diese Beobachtung passt doch wohl nicht so richtig mit der Ansicht zusammen, dass Tanja dort runter geworfen wurde, das wird kaum ein Täter machen, erst eine Leiche über den Zaun bringen und dann die noch ein paar Meter in einer Gefahrenzone nach rechts schleifen und dann erst runter werfen. Neee, das passt nicht, wenn die Beobachtung mit dem Duimmy von mir so richtig ist. Was meint Ihr?

@SCMP77

wieviele unterschiedliche dummy-szenarien hast du gesehen?
weisst du wieviele es gab?

senia schrieb:dann gabs aber mehr Schreie, einmal das "Szenario" Lass mich in Ruhe und das 2 x..was sich nicht nach Absturz anhört!

dann müsste noch ein gellender Schrei gewesen sein..den aber keiner hörte???
niemand hat je davon erzählt!
Im TV .ja da schrie eine Frau ..aber der Theologiestudent hörte eine Frau laut schreien "Lass mich in Ruhe!" 2 x! so hat er es in der Email geschrieben an die Kripo!

Das 2x "Lass mich los" geschrien worden ist habe ich bisher nur immer in den Medien gelesen. Herr Soulier sagte in einem Interview "Wir haben da einen Schrei der als sehr panisch beschrieben worden ist"

Lass mich los klingt ja nicht wie ein panischer Schrei sondern wie ein Streit.