Der Fall Nelli Graf

Comtesse schrieb:Ich habe mal eine Frage: Weiß jemand, warum oben bei den Schlüsselwörtern "Bauerhof Der Alten Dame" hier im Thread steht? Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich das nicht eingegeben habe als Schlüsselwort bei Eröffnung des Threads. Wüsste auch nicht, was dieser Fall mit einem Bauernhof einer alten Dame zu tun hat, aber vielleicht mag uns das ja derjenige aufklären, der dieses Schlüsselwort da hingeschrieben hat?!

Laut den Infos in der Übersicht hat das Schlüsselwort am 23.10.14 eine @MissPink hinzugefügt. Vielleicht kann sie ja etwas dazu sagen. Jetzt wo sie direkt angesprochen ist. ;)

@Carietta
Ah, danke fürs Nachforschen @Carietta, ja, das wäre mal interessant, vielleicht kann @MissPink uns da ja aufklären, was es damit auf sich hat.

hallo ihr lieben, ich war lange nicht mehr in diesem thread und bin echt nicht mehr auf dem laufenden. Gibt es denn was neues im fall Nelli graf? Es wäre sehr nett, wenn jemand mir auf die Sprünge helfen würde. Danke..

@LOONA300
Nein, es gibt in diesem Fall leider gar nichts Neues mehr. Sehr traurig, die Hoffnung, dass er irgendwann doch noch gelöst wird, basiert nur noch auf Kommissar Zufall.

Wenn Östermann den Fall noch hat dann wird da auch nochmal eine Meldung kommen.
Wünschen würde ich mir, es wird von ihm der Verdacht eines Racheaktes aus der Welt geschafft werden können.


So wie das alles auf mich wirkt, wurde Frau Graf und die Familie Opfer weil ein stark gestörter Täter Hass Neid Frust und Mordlust ausgelebt hat.

Soviele niedere Beweggründe auf einmal, wenn das stimmt, ist hier jemand völlig ausgerastet t.

Und was heute noch ganz schlimm ist, die Familie leidet weiter und weiter.
Ob dieser Mensch das geniesst?
Ich fürchte ja, in Stunden wo er seinem kaputten Leben nichts mehr abgewinnen kann nennt er diese seine vllt. letzte Tat ein "Highlight" in seinem durch und durch armseligen Dasein.

Viel Kraft der Familie. Ich hoffe sie haben bis heute professionellen Beistand.

als ich diesen fall gelesen habe ,hatte ich auch an nelli gedacht
kabelbinder, klebeband,brutales vorgehen ,gütersloh

http://www.nw.de/lokal/kreis_guetersloh/rietberg/rietberg/20692732_DNA-Spuren-fuehren-zu-Verdaechtigen-im-Rietberger-Mordfall.html

zum glück hat ein beamter die kabelbinder überprüft

zweiter schrieb:zum glück hat ein beamter die kabelbinder überprüft

Ja, in dem Rietberger Fall hat die akribische Arbeit eines Beamten zum Erfolg geführt.
Aber eben auch nur, weil diese Gegenstände ganz zeitnah zum Überfall in Gütersloh gekauft
wurden. Wer weiß, woher der Mörder im Fall Graf diese Utensilien hatte - vielleicht hatte
er sie vorrätig zu Hause - und dann wird es natürlich schwierig, das zurückzuverfolgen.

Im übrigen kann ich mir ein Szenario das @eis..bär gepostet hat, ebenfalls vorstellen.

@zweiter
Gab es zu diesem Fall nicht auch einen eigenen Thread? Oder ist das ein ähnlich gelagerter Fall? Dann würde es aber sehr große Überschneidungen geben.

hallo-ho schrieb: Dann würde es aber sehr große Überschneidungen geben.

Die einzigen Details, die in diesem -Rietberger- Fall mit dem Fall NG übereinstimmen, sind
Kabelbinder und Klebeband. Das Motiv war ein materielles, bei NG sicher nicht. Daher sehe
ich da überhaupt keine Übereinstimmung...außerdem waren die festgenommenen Männer
polizeilich bekannt für mehrere Delikte, die ähnlich gelagert waren - ohne Mord.

@fortylicks
Nein, mir ging es nicht um Nelli Graf. Es gibt einen Thread, bei dem es auch um ein Rentnerbrüderpaar geht, das übel überfallen worden ist, wie im Link von Zweiter. Meine Frage war, ob der Thread (Rentner) den gleichen Fall (Link) beinhaltet, oder ob das zwei verschiedene Fälle sind - wenn es zwei verschiedene sind, gäbe es zumindest große Überschneidungen.

Ich finde diesen anderen Thread jedenfalls nicht mehr, aber ich bin mir sicher, dass es so einen gab.

Das ist der Fall; einen zweiten gibt es nicht. Und es hat ja nichts mit diesem hier -NG- zu tun....

Tod eines 64-jährigen in Rietberg

@fortylicks
Danke. Den habe ich gemeint.
Und ja, er hat mit NG nichts zu tun, hab ich aber auch nie behauptet.

@fortylicks
Ich habe damals als der Fall aktuell war so bei mir gedacht..Opfersuche..Strassennamen durch Zufall bei google eingegeben..schauen ob ein Spielcasino in der Nähe ist..

eben versucht es wie ein Täter zu sehen, der was Neues braucht..

@eis..bär
Wieso Spielcasino in der Nähe? Und wie muss ich mir die Opfersuche per Google-Straßensuche vorstellen, die dir vorschwebt? Normalerweise suchen Täter sich ihre Opfer ja entweder danach aus, dass sie das Opfer einigermaßen gut kennen oder dass sie die Örtlichkeit, an der sie zuschlagen, gut kennen. Ein Wildfremder, der ein ihm fremdes Opfer in ihm fremder Umgebung überfällt, ist eher selten und wenn dann sind es meist nicht geplante Gelegenheitstaten, die sich aus der Situation heraus spontan für den Täter ergeben haben, als er da zufällig entlangfuhr, oder? Welches Szenario schwebt dir denn vor, finde deine Andeutungen interessant, werde aber nicht ganz schlau draus.

@Comtesse
Es ist doch so..irgendetwas favourisiert jeder.
Und auch in diesem Fall denke ich an mehrere Täter.
Ich habe hier viele viele Seiten gelesen und bin dazu gekommen.
Ein Täter der wenige Menschen kennt, also wo die Opfersuche ausschliesslich über sein Netz geht, der könnte durch irgendetwas animiert werden die google Suche zu starten. Jemand brachte ein gutes Beispiel:
Er sitzt gelangweilt vor seiner Tastatur..alles öde..die erste Flasche Wein ist intus..die spielsucht nervt..verlangt nach Befriedigung..der Alte will befriedigt sein..keine Lust auf seine Bedürfnisse..man schaut aus dem Fenster..sieht den Ahornbaum im Vorgarten..

gibt die Strasse ein und Spielcasino..

und zack..landet man bei Nelli..

man fährt mal hin..hält Ausschau..findet heraus dort wohnt eine Frau um die 50..mit ausländischem Ehemann..das könnte das Interesse von dem Alten wecken..Thrill..

und so weiter und so weiter..

nur eine I)dee..aber in soziopathischen Hirnen räume ich für soetwas viel viel Platz ein..

Diesen Beitrag finde ich mit dem heutigen Wissen überdurchschnittlich bemerkenswert:

Beitrag von raschier (Seite 81)

Ich glaube schon dass nelli jemanden kennengelernt hat, auch wenn es hart sein mag für die familie zu hören...
Ich denke sie ist auch nicht weit gegangen, denn der täter hat von Beginn an nur mit ihr gespielt und mit ihren Gefühlen. Sie hat sich aufgehoben gefühlt...vllt hat er in ihr etwas bewegt, was er in der Lage wäre bei vielen anderen Frauen auch zu bewegen, egal wie mehr oder weniger gefestigt sie sind. Jemand der die Manipulation beherscht der wartet auf den geeigneten Moment und genau dann schafft er einen emotionalen Zugang. Ich weiss, es ist schwer zu verstehen aber ich will ein Beispiel geben aus meinem Leben:
Es ist nicht lange her und ich hatte seit jahren die schnau...gestrichen voll von Beziehungen...männern. Ich hatte mich auch damit abgefunden und widmete mich ganz meinem Leben..meinem Trauma...meiner Prinzessin....bis...ja...bis ER in mein Leben trat.
Es begann damit dass er mir ganz lapidar begegenete..im chat...einfach so...unverbindlich redeten wir und er hatte auch eine Beziehung. also keine Gemeinsamkeiten...AUSSER...ein ähnliches Trauma (angeblich)
Glaubt mir, von beginn an nahm ich bewusst abstand...sowohl von zuviel kontakt im chat als auch Themen die mit beziehung zu tun hatten, eben weil er ja eine hatte. Ich bin vom alten Schlag, wie man so schön sagt und Männer die eine Frau/Freundin haben sind für mich tabu...
OK....irgendwann erzählte er mir...er hätte sich nun getrennt....auch wieder ganz lapidar....ich konnte das erst garnicht glauben...er bekam meine aufmerksamkeit weil ich versuchte ihm zu helfen sich doch wieder seiner freundin zu nähern. aber nein...es war aus....OK....von daan sprach er mich regelmässig an...machte stimmung...auch bei anderen....es entstand eine gewisse "Vertrautheit".....und irgendwann hatte ich zu knabbern sehr stark an einem neuen Traumainhalt der mich sehr sehr mitnahm.....und genau da schaffte er einen emotionalen Zugang.....es war der Übergang von einer Sympathie in eine abhängigkeit...unmerklich...aber stetig....
Ich will damit keinesfalls sagen dass sich nelli etwas angetan hat. Das glaube ich NICHT!
Das weitere will ich nun ersparen...meine Frage...vor allem an die Freundinnen:
könnte es etwas ähnliches gegeben haben, wo nelli schwach war...wo sie die aufmerksamkeit eines gekonnten manipulators aufgesogen hat wie ein trockener schwamm?....Aufmerksamkeit die sie sonst nie kannte...nie bekommen hat?....hat derjenige sie unmerklich immer tiefer reingezogen in eine abhängigkeit?

@y-ray

Es gibt keine Hinweise, dass die zum Besten gegebene Geschicht auf Nelli Graf zutreffen könnte.
Was hat sich denn am Wissensstand geändert?

@y-ray

y-ray schrieb:Ich will damit keinesfalls sagen dass sich nelli etwas angetan hat. Das glaube ich NICHT!
Das weitere will ich nun ersparen...meine Frage...vor allem an die Freundinnen:
könnte es etwas ähnliches gegeben haben, wo nelli schwach war...wo sie die aufmerksamkeit eines gekonnten manipulators aufgesogen hat wie ein trockener schwamm?....Aufmerksamkeit die sie sonst nie kannte...nie bekommen hat?....hat derjenige sie unmerklich immer tiefer reingezogen in eine abhängigkeit?

Zunächst ist klar, Frau Graf hat sich selbst nichts angetan, sie ist ermordet und „geknebelt“ aufgefunden worden..

Jedoch möchte ich nicht ausschließen, dass sie im Internet einen Chatpartner kannte, der sich ihr Vertrauen sicherte….

Denke, eventuelle Internet-Aktionen wurden von der Kripo überprüft.

Merkwürdig nach wie vor, sie hat das Haus spontan verlassen, evtl. gelockt worden und danach nicht mehr gesichtet.

Bis zu dem Zeitpunkt, wo ihre Leiche gefunden wurde.

@Mauro
Stimmt si wurde dann ja gefunden, wobei deutlich wurde es war kein suizid.
Es war zudem ein Overkill?
Ich denke auch sie wurde gelockt, aber wurde Frauke auch gelockt? Wer noch?
Deshalb muss es nicht derselbe Täter sein.

@y-ray
Der Gedanke ist gut, aber ich denke der User hatte einfach nur eine Affinität.
Dass solch ein Beitrag empathie vermitteln kann, weil der User es erlebte und zeitig den Absprung schafft mag sein es war so, wer weiss das schon.
Manipulation und emotionaler zugang , es scheinen Schlüssel zu sein für uns Normale, die damit anderen Menschen helfen können und für Kriminelle um ihre Bedürfnisse zu befriedigen.
Zu spüren, jemand hat es geschafft bei mir einen emotionalen Zugang zu schaffen zu kriminellen Zwecken erfordert Absicht dies zu durchschauen.
Gerade das können Opfer dann aber nicht mehr, sie bleiben zurück mit dem Gefühl der Leere und des Wartens auf ihren neuen Held..

@brennan
Was meinst Du damit?
Du glaubst nicht daran jemand konnte Vertrauen in ihr auslösen sowie Gefühle der Sicherheit oder ähnlichem?

Also da sind meiner Meinung nach einige im Netz unterwegs die das gut beherschen und auf der Lauer liegen ohne dass ihnen jemand etwas kann. Sind vielleicht nicht alle Mörder aber gute Absichten haben die auch nicht.
Da kanne s schon sein sie geriet an ein härteres Kaliber, als zum Beispiel der User mit seinem Bericht von @y-ray .
Wobei wir da ja auch nicht wissen wo wann wie..und ob