Gendern zur Pflicht machen?

Jan_ schrieb:Ihre Mitarbeiter sprechen von 'Doktor Sowieso' und nicht von 'Doktorin Sowieso'.
Folglich spreche ich sie auch mit 'Frau Doktor Sowieso' an.

Hier heißt es: "Die Frau Doktor ruft sie gleich rein" und ich spreche sie mit ihrem Namen an: "Frau Dr. XY". Sie hat ihre Praxis im Ärztehaus (generisches Maskulinum) – es käme aber doch (fast) niemand auf die Idee, dass das nur Männer sind.

suffel schrieb:Ja vermutlich auch die sollten sich mit Themen beschäftigen wovon mehr Menschen einen Nutzen haben

Aber genau das ist deren Aufgabe! Sie kümmern sich, quasi als Vorarbeiter um genau jene Themen um die Ressourcen weiter oben zu schonen!

superuschi schrieb:Aber genau das ist deren Aufgabe! Sie kümmern sich, quasi als Vorarbeiter um genau jene Themen um die Ressourcen weiter oben zu schonen!

Aber sicherlich haben die doch auch wichtigere Themen als sich wochenlang mit irgendwelchen Pronomen zu beschäftigen

suffel schrieb:in der Signatur steht "isabell meier" na dann schreibe ich ihr mit der Anrede "hallo frau meier" zurück. Ganz normales Vorgehen behaupte ich mal

Ja - es sei denn, Isabel hat die Pronomen mit aufgeführt, die sie auf sich angewendet habe möchte.
Ist mir jetzt noch nicht begegnet.

Aniara schrieb:Das gM ist sexusindifferent bzw. geschlechtsneutral. ;)

Echt jetzt?

Nein, das gM ist NICHT geschlechtsneutral

Das habe ich dir hier schon erklärt
Beitrag von Groucho (Seite 736)

Und hier
Beitrag von Groucho (Seite 731)


und hier
Beitrag von Groucho (Seite 665)

usw. usf.

Lass doch bitte das Getrolle

@suffel

Da sind definitiv noch sehr viel mehr Dinge um die sie sich kümmern. Und Pronomen alleine werden sie sicher nicht bearbeiten. Aber: sie sind nunmal auch für solche Themen da, werden dafür bezahlt und können so dafür sorgen, dass Ressourcen effizienter eingesetzt werden.

Also ist es doch okay dass es Menschen gibt die sich darum kümmern. Und ganz nebenbei, sind sie sehr wichtig. Dazu könnte ich noch ein persönliches Erlebnis berichten, das gehört aber nicht hier her.

Also lasst es uns einfach versuchen, wer damit nicht klar kommt kehrt eben wieder zum gewohnten zurück. Es tut niemanden weh es zu versuchen.

Jan_ schrieb:Ja - es sei denn, Isabel hat die Pronomen mit aufgeführt, die sie auf sich angewendet habe möchte.
Ist mir jetzt noch nicht begegnet.

Nein sowas habe ich auch noch nie erlebt :D

superuschi schrieb:Also lasst es uns einfach versuchen, wer damit nicht klar kommt kehrt eben wieder zum gewohnten zurück. Es tut niemanden weh es zu versuchen.

Ja wer es möchte soll es machen wer es nicht möchte macht es nicht :Y:

Groucho schrieb:Nein, das gM ist NICHT geschlechtsneutral

Magst du es dann auf Wikipedia entsprechend korrigieren? Danke. :) Dann können wir alle dazu lernen von dir.

suffel schrieb:Ja wer es möchte soll es machen wer es nicht möchte macht es nicht :Y:

Vollkommen okay!

Jan_ schrieb:Wenn es ihnen wichtig wäre, dass ihr Geschlecht konsequent berücksichtigt wird, wäre es doch eine Kleinigkeit, die Homepage anzupassen.

Wenn es konkret um sie geht, ist immer die weibliche Form benutzt worden.
Du hast nun schon zum dritten mal meine Frage nicht beantwortet:

Groucho schrieb:Wie sieht das denn nun bei deinen Ärztinnen aus, benutzen sie die weiblichen Formen, wenn sie ihr Fachgebiet und ihre Qualifikationen ansprechen, oder das gM?

Die Rede ist hier von der homepage, wenn die konkrete Ärztin beschrieben wird.

Ist ziemlich armselig, dass du dich um die Antwort drückst.

Und für heute ist bei mir Schluss mit schreiben

Groucho schrieb:

Jan_ schrieb:Können wir uns darauf einigen, dass das gM geschlechtsblind ist?

Lass uns lieber dabei bleiben, dass es ein Maskulinum ist.

Das generische Maskulinum soll einfach nur ein Maskulinum sein?
Aber das generisches Maskulinum unterscheidet sich doch von einem Maskulinum, möchte man meinen.....

Wenn Du selbst einen Sachverhalt derart verkürzt benennst, solltest Du solche Verkürzungen wie hier nicht anprangern:

Groucho schrieb:

Aniara schrieb:Das gM ist sexusindifferent bzw. geschlechtsneutral. ;)

Echt jetzt?

Nein, das gM ist NICHT geschlechtsneutral

Das habe ich dir hier schon erklärt

Befragen wir doch den Duden:

In der öffentlichen Diskussion um geschlechtergerechten Sprachgebrauch spielt der Ausdruck „generisches Maskulinum“ eine große Rolle. Gemeint ist damit die geschlechtsübergreifende Verwendung eines maskulinen Wortes

Quelle: https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/generische-verwendungsweise-maskuliner-formen

@Jan_
Es wird halt bei dem Derailing auf die "Verwendung" abgestellt. In dem Moment, wo man es einsetzt, wird es halt geschlechtsneutral verwendet, nicht das Maskulinum an sich verwandelt sich irgendwie. Was auch gar niemand behauptet hat. :shrug:

Groucho schrieb:Die Rede ist hier von der homepage, wenn die konkrete Ärztin beschrieben wird.

Bei den Frauen (3 an der Zahl) steht da:
Frau Dr. Sowieso

Bei dem Mann (nur ein Hahn im Korb):
Herr Sowieso
(ach, er hat wohl gar nicht promoviert - wie gut, dass ich geguckt habe ;-) ... dann lass ich das Dr. das nächste Mal weg, wenn ich mit ihm zu tun habe;
und bevor jemand fragt: als Arzt schätze ich gleichermassen, ob mit oder ohne Doktor-Titel)

Und gesprochen:

Jan_ schrieb:Ihre Mitarbeiter sprechen von 'Doktor Sowieso' und nicht von 'Doktorin Sowieso'.
Folglich spreche ich sie auch mit 'Frau Doktor Sowieso' an.

Aniara schrieb:Magst du es dann auf Wikipedia entsprechend korrigieren?

Redest du von einem Paralellwelt Wikipedia?
In meiner Version steht es korrekt

Generisches Maskulinum (von lateinisch genus „Geschlecht, Gattung, Art“, und masculus „männlich“)[2] bezeichnet die sexusindifferente (auch: geschlechtsneutrale oder geschlechtsunspezifische) Verwendung maskuliner Substantive oder Pronomen.[

Quelle: Wikipedia: Generisches Maskulinum

Aniara schrieb: Dann können wir alle dazu lernen von dir.

Da habe ich vor allem bei dir arge Zweifel.
Ich kann gar nicht mehr zählen, wie oft ich dich da (mit Duden Zitat) korrigiert habe und du machst es dennoch ständig wieder falsch...

sooma schrieb:Es wird halt bei dem Derailing auf die "Verwendung" abgestellt.

Da ist gar nichts "derailing"
Zu formulieren "das gM ist geschlechtsneutral" ist einfach schlicht falsch, das zu korrigieren ist kein derailing.
Wenn es tatsächlich geschlechtsneutral wäre und nicht nur so verwendet würde, gäbe es diese Diskussion gar nicht. ;-)

Umgekehrt ist die ständig wiederkehrende falsche Formulierung schlich Getrolle.

Jan_ schrieb:Bei den Frauen (3 an der Zahl) steht da:
Frau Dr. Sowieso

Willst du mich verarschen?
Bei den Ärztinnen steht nicht, für was sie Ärztin sind?
wie in meinem Beispiel:

Fachärztin für Kinderheilkunde und Jugendmedizin
Allergologin
Asthmatrainerin
Diabetologin (Ärztekammer)

Du willst mir erzählen , da steht nur Frau Dr Müller, Frau Dr. Meier und Frau Dr Schulze, aber keine Info für was die eigentlich Ärztin sind?

Groucho schrieb:In meiner Version steht es korrekt

Vielleicht versteht es einer von uns einfach nur falsch. Wolltest du nicht das Schreiben für heute sein lassen? War deine Aussage.

Groucho schrieb:Ich kann gar nicht mehr zählen, wie oft ich dich da (mit Duden Zitat) korrigiert habe und du machst es dennoch ständig wieder falsch...

Was bedeutet für dich

Groucho schrieb:sexusindifferente (auch: geschlechtsneutrale oder geschlechtsunspezifische)

?

Aniara schrieb:Vielleicht versteht es einer von uns einfach nur falsch.

Ich kann nicht in deinen Kopf schauen.
Ich habe keine Ahnung, ob du es nicht verstehst.

Aber ich weiß, dass du es ständig wieder und wieder und wieder falsch beschreibst.


Das gM ist ein Maskulinum und damit NICHT neutral.
Es kann lediglich so verwendet werden.

Groucho schrieb:"ich gehe zum Arzt, oder ich gehe zum Bäcker" usw, da finde ich das gM auch nicht besonders störend,

Warum? Ist da das Geschlecht etwa nicht so relevant, als dass Du es für erwähnenswert hältst?

Groucho schrieb:aber wenn bspw eine Menge angesprochen wird und das gM verwendet wird, finde ich das schon störend.

Du findest es störend.
Die Ärztinnen Deiner Kinderarztpraxis und die Ärztinnen meiner Hausarztpraxis stört es offenbar nicht weiter, sonst würden sie sich ja nicht auf ihrer Homepage unter dem Button 'Arzt' vorstellen.

Groucho schrieb:aber keine Info für was die eigentlich Ärztin sind?

Ok, noch ein weiterer Klick zum jeweiligen Lebenslauf - für alle gilt:
Studium der Medizin, gefolgt von einer Weiterbildung in Allgemeinmedizin.

Und - bevor Du fragst - auf dem Praxisschild, das aussen neben der Eingangstür hängt:
Ärztliche Gemeinschaftspraxis {Ort}
XXX XXXX
Dr XXX XXXX
Dr XXX XXXX
Dr XXX XXXX
Fachärzte für Allgemeinmedizin und hausärztliche Grundversorgung
{Telefonnummer}

Und auf der Homepage meiner Tierklinik - hier steht die maskuline Form im Plural, also Tierärzte, und dies in kleiner Schriftgröße direkt über dem Namen der jeweiligen Ärztin.

Tierärzte
Monika E.
Fachgebiet
Kardiologie

Zweites Beispiel:

Tierärzte
Dr. Melanie S.
Fachgebiet
Gynäkologie

Quelle: geb ich jetzt nicht an, da ich meinem Wohnort hier nicht verlinken mag
Aber um mir die Ärzte der Tierklinik im einzelnen anschauen zu können, musste ich zuvor den Button 'Alle Kolleg:innen' anklicken - die Homepage der Tierklinik ist also nicht gänzlich genderfrei.

Groucho schrieb:Willst du mich verarschen?

Ich überlese das jetzt mal...

Groucho schrieb:Das gM ist ein Maskulinum und damit NICHT neutral.
Es kann lediglich so verwendet werden.

Warum benutzt Du die Einschränkung 'kann lediglich'?

Ohne weiteren Kontext gilt der Plural der Grundform - gem. sprachlicher Konvention - als geschlechtsübergreifende (so der Begriff aus dem Duden) Bezeichnung.
Wenn jemand von einer Gruppe von Personen als: ,die Ärzte' spricht oder schreibt (z.B. die Ärzte unserer Klinik bzw. dieser Praxis) wird damit nicht ausgedrückt, dass dort nur männliche Ärzte beschäftigt sind. In dieser Aussage ist es offen geblieben, ob nur männliche Personen gemeint sind oder auch andere.

Genau genommen ist es ziemlich schwer, sprachlich eine klare Aussage zu treffen, dass dort nur Männer als Ärzte arbeiten, falls dies zutreffen sollte -dazu müsste man einen entsprechenden 'Kontext' setzten.
Anders ist es jedoch, wenn jemand von 'den Ärztinnen dieser Praxis' spricht oder schreibt, dann sind eindeutig lediglich die Frauen unter den Ärzten gemeint.

Aber all das weisst Du ja sicherlich.
Trotzdem - ich geb' lieber nochmal eine Quelle an, falls es jemand schwarz auf weiss haben möchte:

Plural:
Die Grundform bezeichnet ausschließlich männliche Personen/Tiere, wenn der Kontext darauf hinweist, dass ausschließlich männliche Personen/Tiere gemeint sind.
Die abgeleitete Form mit weiblichem Suffix bezeichnet immer eine rein weibliche Mehrzahl von Personen/Tieren.

Quelle:
Wikipedia: Generisches Maskulinum

Jan_ schrieb:Ohne weiteren Kontext gilt der Plural der Grundform - gem. sprachlicher Konvention - als geschlechtsübergreifende

Eben, das ist Konvention. Wer das - in bestimmten Fällen oder komplett - ablehnt, der verabschiedet sich aus dieser Konvention. Wenn das genug machen, gibt es keine Konvention mehr. Ist jedermanns gutes Recht das mit dem gM zu halten wie er oder sie mag. Über die Gründe mag man sich austauschen, aber es gibt da kein übergeordnetes Richtig oder Falsch.

paxito schrieb:Wer das - in bestimmten Fällen oder komplett - ablehnt, der verabschiedet sich aus dieser Konvention.

Dann muss der, der diese Konvention ablehnt, einen anderen Weg finden - möglichst einen, den die Personen, mit denen er spricht bzw. schreibt, auch verstehen.
Sonst hat er für sich eine Phantasiesprache geschaffen, die nur er (und evtl. wenige Eingeweihte) versteht.

Wenn Du für Dich definierst, für mich gilt die maskuline Form ab jetzt immer ausschliesslich für männliche Lebewesen (und das gM für Dich persönlich 'abschaffst'), wird das keiner mitbekommen (wenn Du es nicht in einen entsprechenden Kontext einbaust). Weil die sprachliche Konvention eine andere ist.

Jan_ schrieb:Dann muss der, der diese Konvention ablehnt, einen anderen Weg finden - möglichst einen, den die Personen, mit denen er spricht bzw. schreibt verstehen.
Sonst hat er für sich eine Phantasiesprache geschaffen, die nur er (und evtl. wenige Eingeweihte) versteht.

Das gM ist eine Möglichkeit etwas bestimmtes auszudrücken. Es ist und war auch nie die Einzige.

Jan_ schrieb:Wenn Du für Dich definierst, für mich gilt die maskuline Form ab jetzt immer ausschliesslich für männliche Lebewesen

Wenn jemand von Ärzten und Ärztinnen redet, statt von Ärzten (gM) ist das völlig verständlich. Und selbst :*bInnenI usw. sind heute doch kein Problem mehr.